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四八


  鄧小平:我也覺得在這方面,你很難跟蘇聯達成協議。

  基辛格:我可能會看錯,但我想也不太可能達成協議。我們可能會完成一項表面上的協議。不過,武檢相當困難。我們也達成一項臨時協議。坦白說,發射載具的數量並不是那麼重要。每一個載具都可以裝載很多武器。例如,在我們的潛水艦上,每一枚導彈都有十個彈頭,能夠很準確的射向不同的目標。

  不能再光是評估某個單項的數量而已。所以說,協議很難達成。蘇聯還沒有從潛水艇試射導彈,他們在陸上倒是試射了三種不同型號的導彈。我們估計今年底,他們就會完成測試了。接下來他們才會進入生產階段,他們現在還沒到那個程度。

  鄧小平:就我們跟蘇聯的關係而言,主要是東部邊境的問題。那兒的軍事部署沒有改變。現在還是這樣。

  基辛格:我想應該已經有一點變化了,但我還不能確定。我想他們最近增派了三個師的兵力。我會查看。

  斯考克羅夫特(國安會少將):確實如此。

  基辛格:三個師不算多。

  鄧小平:基本上,他們還是沒變。

  基辛格:這也是我們的看法。

  鄧小平:蘇聯部署了大約100萬的部隊在漫長的中蘇邊境上,但他們分得很散。這樣也只能嚇一嚇那些神經衰弱的人,我相信。以前,你跟毛主席討論到這件事的時候,他說100萬連防衛都不夠,要想進攻的話,還得再增加100萬。

  基辛格:這要看他們想要做什麼。如果他們要佔領全中國,毛主席說的沒錯。這要看他們的目標何在。

  鄧小平:如果他們只打算佔領邊境的一些地方,那有什麼意思呢?他們只會陷在那裡而已。

  基辛格:我不曉得他們有沒有這種打算,但是,就某種角度看來,他們有可能要破壞你們的核武能力。我並不是說,他們一定會這麼做,我只是說,這不是不可能的。

  鄧小平:毛主席說過,我們生產核武的能力只有這麼丁點兒。(用大拇指和食指比了個微不足道的手勢。)但我很感謝你告訴我們這麼多。

  (在簡短討論雙邊關係時,鄧小平說目下沒有什麼「大事」;他與基辛格都同意布魯斯大使返華盛頓述職與黃鎮大使回北京皆屬「正常」。基辛格並表示,他需要布魯斯大使就歐洲問題上給他意見。)

  喬冠華:我問過布魯斯大使他跟歐洲有什麼關係——他說——我聽了也覺得很有意思——他只不過是認識現在歐洲各國領袖的祖父,沒道理就叫他主管歐洲事務。不過,我確定他沒有批評你的意思。

  基辛格:我跟布魯斯大使是好朋友。

  喬冠華:我問過布魯斯大使是不是這樣子,他也說是。

  鄧小平:不管怎麼樣,我們正遵循著《上海公報》的軌道在走。

  基辛格:我們也是這樣。

  鄧小平:你想,我們雙邊關係上,還有什麼要討論的?

  基辛格:(對漢密爾說)還有什麼事嗎?(向鄧小平)我們現在在跟南韓談有關聯合國部隊撤退的事兒。我想,我們雙方應該在休戰議題上影響我們共同的朋友。(注:中方翻譯譯為:「我們應該影響我們共同的朋友。」漏掉了「休戰」二字。 )我方也準備依照《上海公報》的內容,發表美方撤軍的聲明。可是,我們也沒法兒立刻撤軍。我們一完成南韓撤軍的細節,就會非正式地先通知你們。我們非常、非常感謝你們去年支持聯合國部隊的行動,尤其感謝你們切實執行貴我雙方的諒解。我們駐聯合國大使——史卡利——比較不能受刺激——黃華大使會諒解的。史卡利已經心臟病發作過好幾次了,他也非常尊敬黃大使。

  我想讓你知道,我一直在思考上次我們在北京發佈的公報裡的措辭。我們可以透過黃大使來討論,或是稍後我到北京的時候,我們再詳談。

  鄧小平:臺灣問題該怎麼處理?(能否與黃華大使討論這個問題,副總理未下斷語。)

  基辛格:如同我所告訴你,我們持續降低和臺灣的來往。我們一直在想辦法具體表達「一個中國」的原則,我們尚未競全功,但願意聽聽你的想法。畢竟這個講法還是你最早提出來的。

  喬冠華:關於這個問題,我瞭解其本質,我參與了公報起草及用語的斟酌。其含義正如毛主席所告訴你。貴我兩國關係正常化只能以日本模式為基礎,此外別無他途。因此,我順便指出,就我們兩國之間現有關係而言,只應向前,不應倒退。我很坦白地跟布魯斯大使講了這一點,我們談的還滿愉快的。

  基辛格:我知道你同他說了什麼,我們記得很清楚。

  鄧小平:關於這個問題,我要提出兩點。首先是我們希望儘快解決這個問題,其次是我們並不急於解決這個問題。毛主席已經向你提過這個看法。

  我想今晚我們該討論的都已經討論過了,佔用你很多時間,你一定也累了。明天,你還要到聯大演講。

  基辛格:我一定不會透露什麼。我想在我和我的同事的全力協助下,我們離成功不遠了。請你代我和總統向中國的朋友們,尤其是毛主席和周總理問候。(晚宴約於11點結束,基辛格送中國客人到電梯。)


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