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四七 |
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基辛格:日本人還沒有從戰略的角度考慮問題,而是從商業的角度考慮問題。總之,我真的很高興今天晚上可以看到中國來的老朋友。在我們這邊說來,我們可以確認我們與毛主席與周總理談話的每一個細節部分。我們也可以確認我們的政策方向。我們曾經和我們歐洲的盟邦有過一些爭論,只是要他們瞭解事實,也希望他們實際一點。但這些都不影響我們的長程戰略,我們還是要建設一個強大的歐洲。你是我的老朋友,是瞭解的。法國人一直很短視。我想,你最近曾經和他們談過。但這不會影響美國的既有立場及蘇聯與歐洲對抗的現實。這些爭執只是家務事。 鄧小平:都是這個樣子,有小爭吵,但不影響團結。 基辛格:說得好。 * * * 基辛格:相對喬副部長我總是居於下風。副部長是研究哲學的,他研究過黑格爾,而我只研究到康德而已。但我確定,如果我批評法國而不批評德國,副部長應該不會有意見。否則他不會放過我。 鄧小平:為什麼到現在,還有人在吵水門案? 基辛格:這一連串的事情都令人難以理解。主要都是些為了各種的理由反對總統的人搞出來的。 鄧小平:毛主席曾告訴你,我們也很討厭這種事情。可是,這些事一點兒會影響我們的關係。 基辛格:我向你保證,我們的外交政策過去不曾,現在也不會受到水門事件的影響。 鄧小平:我們才不管這種事情呢。 基辛格:我們現行的外交政策,仍受到廣大美國民眾的支持。當我第一次見到周總理時,我說中國是個神秘的國家。現在,美國好像也是一個很神秘的國家。 鄧小平:我們真的搞不懂你們這些問題(指水門事件)。 基辛格:這種事,當然也有一些事實根據,白宮確實也做錯了一些事。不過,當你改變很多政策的時候,難免會樹立很多很多敵人。 (鄧小平回故基辛格,鄧小平說,從19T1年—1971年間互訪後,美中兩國關係可以說是不錯的。基辛格向鄧小平請教有關香港媒體對中國政局的一些報導,鄧小平解釋說,批孔運動只是要把人民從舊思想中解放出來。) 基辛格:我們的報紙說,批孔運動是針對個人的,是針對活的人,而不是古時候的人。 鄧小平:他們說的也有點兒道理。當你批判保守的意識形態時,自然也會影響一些在位的人,有些代表保守思想的人就會遭到攻擊。 基辛格:我觀察中國的外交政策相當久了,我的結論是你們一直是滿一致的。當然,我們不會評論你們的內政與內部局勢。 鄧小平:報紙上講的都不可靠。 基辛格:我有同感。(停頓一下)葛羅米柯問過我中國的情況。我告訴他,我看不出中國的外交政策有變化。(停頓一下)你知道嗎,我從未帶西斯科到中國,因為我在中國的任務從未失敗過,所以我不需要他。但是,我上次帶過他的同事阿瑟頓先生去。 (他們接著簡短討論了二十四史,中方送了一套給美方。) * * * 鄧小平:你的莫斯科之行如何? 基辛格:我正好要講到這個。你知道尼克松總統六月份要去莫斯科嗎?我與葛羅米柯討論了總統的行程安排,以及在訪問中雙方可能達成的協議。這次討論就像我之前說的一樣。第一天氣氛很好,最後半天氣氛也很好。但中間的一天半就很不好。真的很奇怪,我到蘇聯六次了,每一次都會被人家吼,可是,他們吼歸吼,我從來都不會讓步。我的結論是,勃列日涅夫只是吼給政治局看的,其實沒有任何具體目的。 基辛格:不管我們與蘇聯協議什麼,都是雙邊性質的,中國不會感興趣的。 喬冠華:(以英語)你們這麼做是對的。 (在限武談判方面,由於美蘇之間歧見過大,基中格預料將無法達成協議,在多目標彈頭載具方面的爭議,基辛格卻沒有細談。基辛格提到:「事實上,蘇聯打的算盤是,他們給我們設限,自己卻不設限;而他給我們設的限又早就是我們在生產時的自我限制。」他同時也將報章雜誌上所稱之蘇聯戰略優勢斥為「瞎扯」。華盛頓不但以幾乎6:1之彈頭量領先,其導彈也較為準確。) 基辛格:……美國報紙上瞎扯的東西還真不少。有時候,連我讀到這些報導也會嚇一跳。目前為止,蘇聯尚未擁有任何多彈頭導彈。他們還在測試,但是還沒有完成。過一陣子,人較少時,我會給你一些有關的數據,我不能讓漢密爾知道。 (基辛格似乎在開漢密爾的玩笑。) |
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