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四三


  毛澤東:我們在1958年決裂。他們1958年想要控制中國海岸和中國軍港時,我們開始失和。我和他們、他們的大使討論的時候,我差一點拍桌子,我罵了他一頓。(笑)在莫斯科報告後,赫魯曉夫就來了。當時,赫魯曉夫提出聯合艦隊的構想,就是蘇聯和中國共組一個聯合海軍艦隊。那就是他說的。那時候,他口氣還很大,因為他見過當時的美國總統艾森豪威爾將軍:就沾了點所謂的「戴維營精神」。他在北京同我誇口,說他認識美國總統,講到艾森豪威爾總統時還說了兩個英文字,說他是「我的朋友」(my friend)。(問布魯斯大使;你知道這回事嗎?)

  布什:不,我從不知道這回事。

  毛澤東:還有一些消息。從此以後,赫魯曉夫沒有再來過。但他曾到過海參崴,他是從中國到海參岵的。

  周恩來:他在那裡發表了一篇反中國的演講。

  毛澤東:現在的蘇聯領導人沒有一個到過像海參戰那麼遠的東邊。柯西金自己說過,他對西伯利亞的事情不太清楚。(中方查看時間)

  周恩來:已經兩個半小時了。

  毛澤東:我本來還想同你談另外一個問題。不過今天我們好像談得太久了。超過兩個半鐘頭。我們佔用了原本為別的活動安排的時間。(注:他指的是布魯斯大使的酒會。 )我想討論的是,我很懷疑,如果民主黨掌權,他們會改采孤立主義。

  基辛格:這是一個非常嚴肅的問題,主席先生。我認為目前的知識分子和一些民主黨,可能會走向孤立主義。不過,現實狀況會讓他們瞭解,我們目前的政策就是唯一的選擇。目前我還不知道,在他們瞭解這點以前會產生多大傷害,還有,他們是否將繼續同樣錯綜複雜的戰術。但是我想,他們不會偏離現在的軌道。(最後一句話沒有翻譯)。

  毛澤東:那你和我似乎是同一類的。我們好像多少都有點疑神疑鬼的。

  基辛格:我是懷疑,我對某些領袖也有些疑問。但是我想形勢所需,使我們只有回到我們現在在進行的政策。

  不過,主席先生,這也是為什麼我們應該趁著大家都還在位,而且都瞭解這情勢的時候,儘量加強關係,不要讓其他政策有機可趁。

  毛澤東:這個主要從一點上就可以證明,就是主張從歐洲撤軍。

  基辛格:是的。

  毛澤東:這是幫蘇聯的大忙了。

  基辛格:我們將不會在我們尼克松總統任內執行。只有兩種可能的情形:軍隊從歐洲撤退,如遇挑戰,也不太願意極為粗暴、極為迅速的解決。

  毛澤東:你所說的「粗暴」意思是指可能開戰。

  基辛格:如果有必要,但……

  毛澤東:我不喜歡你同我耍外交辭令。

  基辛格:如果有必要,但是根據我們的經驗,只要他們知道我們將發動戰爭,他們就會鬆手。直到現在,他們一直很怕我們。

  毛澤東:因為我也認為最好不要開戰。我也不喜歡戰爭。雖然人家都說我是個好戰分子。(笑)如果你們和蘇聯開戰,我也覺得不要。如果你們真的打,最好只用傳統武器,核武器只是備用,儘量不要碰。

  基辛格:我們絕對不會發動戰爭。

  毛澤東:那就好。我聽說你們以前這個方法是為了爭取時間。

  毛澤東:我們是想爭取時間,可是,我們還有另一個立場,如果蘇聯攻擊我們剛剛討論過的任何一個重要地區,我們要能反擊。我們必須防患未然。

  毛澤東:完全正確。至於蘇聯,他們欺弱怕強(他笑著指向王小姐和唐小姐)。你不要因為王小姐或唐小姐比較柔弱,就想欺負她們。

  基辛格:主席先生,就我的經驗,她們並不十分柔弱。她們也不按照主席的勸告行事。(笑)

  毛澤東:她(唐小姐)是美國人,而她(王小姐)是俄國間諜。(笑)

  (主席先生接著在無人攙扶下起身,陪著美國代表走到外廳,向國務卿、布魯斯大使和洛德先生道別,要攝影師照相。當他和國務卿握手時,他說:「請代我向尼克松總統致意。」國務卿回說一定會。布魯斯大使和洛德先生表示很榮幸能見到毛主席。主席向洛德先生說曾見過他,洛德先生答是。)


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