訪問俄國工党聯合會會長記|瞿秋白

訪問俄國工党聯合會會長記

　　（一九二〇年十一月二十三日）

　　我們前天由孟塞維克黨員優亭君介紹，和友人廖連雅同去見中東鐵路沿線俄國工党聯合會會長。這位會長叫國耳恰闊夫斯克（Gorchakovsky）[1]，就是上次到北京代表中東路僑民去請願的。他沒有黨派，年紀很輕。我們看他精神飽滿、年富力強，有很有作為的樣子。我們去見過他兩次。現在把兩天談話大概，略記於次。

　　（一）第一天的談話

　　我們問他：「會裡有怎樣的分子？會員共有多少？會裡的事業怎樣？」他道：「中東鐵路的鐵路工人會和沿路一帶俄國僑民的合作社、工會、各同業會、各教員會、學生會、新聞記者團體以及各政黨、各公共機關等，都是本會的分子。本會的分子包含五十個團體，全體會員計有一萬五千餘人。本會的事業有好幾種，如扶助失業工人、防疫，及赤十字會等衛生上的設備。已設立勞工大學、建築公共會場（名勞動者公會）。一切文化上的事業，也是本會的職務。將來再要設法創立工人的廉價食堂，不收學費的幼稚院等。總之，本會的職務，就是辦理中東沿路俄國勞動者的種種事業。」

　　我們問：「貴會的目的，是否純粹的在增進有職業者的福利，沒有旁的政治意味？」他答道：「本聯合會是有政治的意味的。本會會員為反抗霍爾瓦特、謝美諾夫等舊黨的勢力，維持公安，所以組織起來的。包含在本會內的各政黨，都是社會黨。以前海參崴政府和本會接洽，舉行過一次政治意味的同盟罷工，反抗霍氏，霍氏果然倒了。現在我們本自衛的精神，抵制謝美諾夫，謝氏的勢力也漸漸失墜了。本會組織的目的，是在反對舊勢力。將來舊勢力（俄國守舊党）完全消滅之後，本會或將自行解散或改組，因為本會原是臨時性質的。我們雖不是政黨，而在海參崴政府的眼光看來，卻當我們是一個政治團體。我們是一個真正民意結合的機關，所以此次赤塔會議我們本會也派代表去，現在海參崴也有我們的代表。中國官場表面上對於我們新舊兩派雖說是中立，而實際上常常援助舊黨。並且以為本會是無足重輕的機關。我們要和他們交接，申說我們的民意。他們又往往不開誠佈公的和我們接洽，這是我們頗引以為憾的了。」（他說完這一節之後，又舉種種中國官場援助他們舊黨的實例。）

　　我們問：「貴會辦許多文化上、經濟上、衛生上的事業，經費是從哪裡籌來的呢？再則貴會既然在那裡辦許多事業，何以又是臨時性質，將來舊勢力消滅之後，就要自行解散呢？」他說：「我們經費大半是靠著會費來的。會費是按各會員收入的多寡而定的，所以很公平，所取亦很少的。此外還有表同情於我們的資產階級自願捐輸，這也是我們經費一小部分的來源。將來遠東共和國政府成立之後，會內所辦的事業。當然由國家經營。到了那時，本聯合會的各分子可以照常各事其事，本聯合會就不妨自行解散了。但事實上將來是否解散或改組，目前尚難預定。」

　　我們問：「照你的眼光看來，遠東統一幾時能成功？你們海參崴政府處於日本勢力的壓迫之下，不能自由，這也是你們統一的障礙吧？」他說：「不然。遠東的統一，差不多可以說是已成事實了。海參崴政府已經對於赤塔政府表示承認的意思。故我們在遠東方面建設完全民主政治的國家，日本未必能干涉。況且日本現在也瞭解遠東的民意。他們希望在遠東方面發展他們的經濟勢力，又何苦來妨害我們的統一呢。」說時，我們看見他翻開一本書，書裡夾著許多信封，上面都寫著「日本……中野正剛殿」。並且信封上已經貼好日本帝國的郵票。我們便問他：「你認識中野正剛君嗎？」他說：「他不久曾來和我談過話，這是他寫了留下的信封，叫我們時常和他通消息。」談到此時，剛又有別人來了，我們就不得不告辭。他說：「你們明後天得暇可來再談。你們有什麼問題，我都喜歡回答你們的。」

　　（二）第二天的談話

　　我們今天和友人廖連雅君再訪中東路俄工党聯合會會長，和他作第二次談話。我們首先問他：「中野正剛氏和你談話的結果，你願意同我們談談嗎？因為我們願意聽聽中野君對於你們的意見。」他回答說：「中野正剛君是很忠厚的人。他嘗對我說：『日本政府對俄的外交政策完全錯了。日本國民很願意知道俄國的真相，對於俄國國民表示好意。現在雙方應得努力于增進互相瞭解的程度，並且應得講究兩國親善的方法。』我相信他是誠實的人，所以很感激他的意思。」我們又問他：「中野君曾否提出增進俄日兩國睦誼具體的辦法來和你們商榷嗎？」他說：「中野正剛君和他的同派人目前尚沒有掌握政權，所以他現在只得在野盡力幫助我們。他寫好許多信面，留在這裡，叫我們常常和他通信。關於這一層我們預備和他通信討論。」

　　後來我們又問到中東鐵路的管理問題，他的意思以為中東鐵路當然要歸還中國的。不過中國應當切實保證沿路中俄人民的利益。他說：「以前俄羅斯遠東共和國外交總長早已宣言歸還中東路於中國。本來這路的主權應歸中國，我們已預備由遠東全權代表用條約的形式把他歸還。只須附以保證兩國人民利益的條件。中國政府現在和道勝銀行接洽此事，殊不知道勝銀行已成私家的銀行，沒有干涉路事的權力了。」

　　我們又問他對於中國審判庭受理俄國人的事件有何意見。他說：「中國收回領事裁判權是合理的，我們毫不反對。可是中俄的文化不同，習慣互異，總希望中國尊重俄國的習俗，斟酌辦理。還有一層，中國取消俄國的舊公使和舊領事，這也我們認為當然的事。但是沒有新領事代替，各地僑民多感不便。往往令人懷疑到中國對於俄國，不能如對各國的平等待遇。」我們接著又問：「然則照你的意見，怎樣能使中俄早早恢復圓滿的外交關係呢？」他說：「這不過是我的希望。本來我們的代表優林[2]氏是確能完全代表遠東各州，中國政府最好早早同他接洽此事。因為現在中國各地還有些舊俄領事沒有撤退，他們暗地裡設法擴張他們的舊勢力。這是很不好的。」我們說：「我們很感謝你和我們很懇摯的談話。我們由你的談話，發見現在中俄邦交上有兩個最大的缺憾：第一，兩國的國民外交還沒有成熟。這固然是因為在中國國民大都沒有知道你們的實況，無從同你們講究親善的方法。但是你們對於這點，你們也要負一半責任。因為你們尚沒有對於中國的國民充分發表你們的好意，使他們完全瞭解。第二，你們的代表我國政府尚沒有正式承認，以致不能恢復圓滿的外交關係。在中國政府方面，或者對於承認你們的代表失之遲疑未決。但是你們遠東統一政府尚未完全統一，也是一個很大的原因。我們希望以上的兩大缺憾，總要雙方努力，使他早早彌補。那麼，兩國間可以沒有什麼感情上隔閡的弊了。現在我們談話很久，恐怕妨害你的公事，預備告辭了。如其餘還有什麼意見願意對我們發表，就請你告訴我們，我們很歡喜領教。」

　　他於是說道：「諸君，有一件事須得大大的注意，就是中東鐵路護路軍。以前俄國舊軍隊卸除武裝，本是當然的辦法，這些軍隊本來不能盡責。然而現在中國的護路軍騷擾不堪，鐵路上的職員因此也受許多痛苦。中國兵士軍官常常不買票乘車，甚至於闖入頭二等車佔據客車以及種種不法的事情，外國旅客嘖有煩言，都說中國軍隊不能保護鐵路。中國當局應當早早注意，不要讓第三國藉口增兵，或者竟致於用國際軍隊共同護路。那是於中國主權很有妨礙的（記者按：前日曾經看見一封鐵路公司致督辦的公函，內中也說護路軍過量搬運柴木等等不法情事）。所以我的意見，中國當局非切實注意整飭軍紀不可。況且護路軍隊既然如此之無紀律，胡匪劫掠等事時常發現，他們也不能抵禦。雖然胡匪所劫大半是中國人——胡匪對於俄國人向來不大劫掠——然而為中國方面著想，終不是好事。而且胡匪之中還有受俄國舊党軍官（如謝軍等類）及日本人的幫助的，尤其不可以不當心。總之最好挑選有紀律的軍隊護路，人數不必多，總要能切切實實維持沿路地方秩序才好。」（記者按：前此本報所登知白君信，說張作霖等因為自己的軍隊不能戰勝胡匪，所以同日本訂會剿的條約。現在據國民所說的護路軍不能抵禦胡匪等情，更得一確證。）他再次叮囑中國國民務必要注意這一點，我們亦表示感謝他關心的厚意。

　　十一月二十三日於哈爾濱

　　原載一九二〇年十一月三十日，十二月一、二日《晨報》

　　署名：澹、秋白

　　注釋

　　[1]國耳恰闊夫斯克，今譯戈爾恰科夫斯基。

　　[2]優林，蘇俄外交官。一九二〇年來中國，與北洋政府談判承認遠東共和國事，未獲成功。翌年八月回西伯利亞就任遠東共和國外交部長。

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