探求一個燦爛的世紀(46)_金庸

四六

　　▼中國古典小說的典範——《三國演義》、《水滸傳》

　　在這次對話中，金庸和池田分析並高度評價了他們共同喜愛的中國古典《三國演義》。金庸還透露，他曾打算寫一部以東吳為主體的《三國演義》，以周瑜和陸遜為主角。但這個意圖很快就放棄了。電視連續劇《水滸傳》在中國大陸播放，引起了極大的反響，原著也旋即登上各大城市暢銷書榜榜首。金庸與池田以《水滸傳》為題就該書的主題、人物形象及與日本的淵源作了廣泛而有趣的探討。

　　池田：我們兩人談文學越談越起勁，說了不少有關外國文學的題目，這一次我想可以談談貴國的文學，特別是在我們青年時代中曾令我們熱血沸騰過的《三國演義》和《水滸傳》。

　　金庸：這真是一個好題目。在中國的「四大奇書」——《三國演義》、《水滸傳》、《西遊記》、《金瓶梅》中，這兩本小說是令人十分喜愛的作品。

　　池田：在取之不竭的浩瀚的中國文學中，《三國演義》是格外閃耀著光芒的作品，我也是從青年時代就一讀再讀的，是深受吸引的讀者中的一個。既有作為純歷史書的《三國志》，則《三國演義》是作為小說而登場的，而《三國演義》也有幾種不同的版本。譬如說，除了中國的《三國演義》，還有日本的吉川英治的《三國志》。日本的漢學家曾對吉川英治的小說：「是令在中國流行的《三國演義》的趣味性得以復活，且配合現今時代人們的作品。」另外，中國也有評論家說過：「吉川先生創作的《三國志》和《水滸傳》是忠於原著的基礎上脫胎換骨而取得極大成功的。正謂『見仁見智』，在靈活地塑造出叛美聯社精神和義俠精神這兩點上，吉川先生表現出十分成功的手法，不單只刻畫出諸葛亮和一百零八將的形象，甚至可以說有助於對個人的啟發。」在日本，說到《三國演義》的話，指的就是吉川的《三國志》，它就是這樣深受愛戴。當時我們一班追隨戶田城對聖先生的青年們成立一個「學習會」，就是以吉川的《三國志》作為教材的。正如先生您被視作「中國的民眾作家」一樣，吉川也被稱為「日本的民眾作家」。因而，我們在日本介紹您時，就稱您為「中國的吉川英治」。（笑）

　　金庸：多謝了。我讀過一些吉川先生的作品。他將這兩部中國小說加以現代日本小說化，正是借著他富有文采的文章，使日本的讀者對這兩部作品的興趣至今未衰。我曾拜讀過先生您論吉川先生的對談集《吉川英治：人和世界》，使我感受到先生對吉川先生的作品懷著深厚友情。

　　池田：豈敢，我未能在吉川先生生前與他見面，但十年前左右曾拜訪過位於東京青梅的「吉川英治紀念館」（草思堂），與吉川夫人談過話。當時夫人說起舊事，頃懷起昔日這位文豪，那時的光景至今仍難以忘懷。我當時深受感動，曾為之賦詩一首《如同富士山一樣》。

　　金庸：我也拜讀過您的詩，這寄託著先生對吉川先生的追慕！

　　池田：謝謝，我們先來討論一下，《三國演義》的魅力根源究竟來自何方？其宏大舞臺是由何處開始的？其人物形象之栩栩如生表現在哪一方面？在談到文學中具體人物的名字時最令人銘刻難忘。至少，我認為這是中國文學傳統中的特質，《三國演義》是最具這個特質象徵意義的作品。它塑造出這樣的人物：智慧之人——諸葛亮，仁德之人——劉備，霸道之人——曹操，剛毅果斷之人——孫權。更有：信義英雄——關羽，真情的豪傑——張飛，英勇的戰將——趙雲，等等。一個個都堪稱是中國在陸孕育出來年氣宇軒昂的人物形象，而每一俱都是一部「史詩」和小說。這部作品長期以來在朝鮮半島和日本受到歡迎，其眾多的英雄就構成扣人心弦的「史詩」和「小說」吧！

　　金庸：我也頗有同感。吉川先生曾說過：「《三國演義》中有『詩』。」這真是妙見。

　　池田：貴國的情況大概也一樣吧？特別是明代以後的庶民生活中，那種街頭巷尾說故事者在講《三國演義》，男女老少屏息靜聽的光景隨處可見。聽到孔明、劉備一方獲勝，雖肛之聲轟然，而講到曹操一方得勝，大家就頓腳大罵，為蜀國一方擔心不已。那並非朱子學派的「勸善懲惡」思想的影響，而是在庶民的心中浸泡發酵的「小說」所感染的經果吧！

　　金庸：在中國的古典小說中，《三國演義》享有崇高之極的地位，沒有任何一部小說比得上，近三百年來，向來稱之為「第一才子書」，或「第一奇書」。近代的文學批評家們從純文學觀點來看，認為《紅樓夢》的價值更高，我也覺得是如此。毛澤東主席認為《紅樓夢》有攻擊封建意識的革命意義，從階級立場來說，把《紅樓夢》提到了前所未有的高度，以至一生以性格粗豪出名、戰功赫赫的許世友將軍，也說要研讀《紅樓夢》。但我相信，許將軍讀了之後，對於「情切切良宵花解語，意綿綿靜日玉生香」那樣回蕩氣的情景一定會老大不耐煩，必定更加欣賞「虎牢關三英戰呂布」、「周公瑾赤壁鏖兵」那樣的場面。

　　池田：我們在前面的對談中也曾說及《紅樓夢》，它是清代的中國小說的代表作品，是以一個貴族大家庭的盛衰為背景，描寫一個貴族公子及一群女性的小說。與日本的《源氏物語》屬同樣的作品。雖然這部小說在日本沒有像在中國那樣擁有那麼多讀者。日本作家杉浦明平曾將《紅樓夢》與《源氏物語》進行比較，認為在描寫日常生活的技巧、真實性方面，《紅樓夢》稍勝一籌。杉浦明平曾援引過另一位作家幸田露伴的話，但卻有點反其意而行之。他說：「露伴曾批評說，《紅樓夢》老是說吃飯。」露伴似乎很想將此大部頭的小說譯成日文，他對這部小說該是喜歡的吧？他這樣說有什麼含意呢？我則相反，對於小說中常常說到吃飯的事，我是十分喜歡的。「（笑）但是，對於文學作品的評價可另當別論，《三國演義》超越了時代，吸引許許多多的人則是不爭的事實。

　　金庸：對。《三國演義》的社會影響，遠遠超過了它的文學價值。雖然，就文學而論，它的人物塑造功夫也確是第一流的，中國後世的小說家從其中吸取了營養。

　　池田：除了人物描寫成功以外，還有什麼特點？

　　金庸：它的佈局和氣氛安排也是高明之極，例如劉備三顧茅廬，一步一步把本書的主角諸葛亮從喧天的鑼鼓聲中引出場來；又例如「草船借箭」的寫箭，「借東風」的寫風，一步逼一步地扣得極緊。

　　池田：原來如此，充分發揮戲劇性效果，甚至在微小之處也下功夫。

　　金庸：這一類手法，在外國小說名著中極少見到。外國小說中的主角，往往一下子就出了場，或者是閃閃縮縮，面目模糊。《三國演義》的人物面目清楚，忠就忠得義薄雲天，奸就奸得狠毒絕頂，讀者一翻開書就見到每一個人物立場分明，愛憎清楚。

　　池田：到底還是苦心孤詣于創作的文豪才可能有如此洞徹的視點也。我的恩師戶田先生也正是運用《三國演義》使我們有機會成長與獲得啟發。指導者論，人間觀、歷史觀——它們一個一個都是我們不可取代的青春的財富。特別是在孔明與劉備所代表的「王道」與曹操的「霸疲乏」相爭的對比之中，恩師曾說過：「諸葛亮、劉玄德是理想主義者」、「《三國演義》中，曹操宛如現實主義者，有一種非要打敗他們那些理想主義者的悲哀。」他的話語鏗鏘有力，至今猶在耳邊迴響。理想主義與現階段實與現實主義。不踏足現實的理想只是幻想。沒有理想的現實是太醜惡的，而且更重要的是令民眾產生太大犧牲的結果吧。這兩種矛盾需要怎樣克服呢？換言之，「正義與力量」兼備，唯有如此才是作為領導人必具的條件吧！

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