與赫總稅司問答節略_李鴻章選集

與赫總稅司問答節略

　　（光緒二年閏五月十九日）〔附〕

　　十九日上午九點鐘，赫總稅司來謁。

　　問：貴稅司何日到津？

　　答云：十七夜間抵津，途中因遇逆風耽擱，又因身子不爽快，是以今日始來拜晤。

　　問：此次威大臣在京商辦滇案，貴稅司竭力調停，已有成說，忽又罷議出京，甚為可惜。究竟因何變卦？

　　答云：威大人先與總署議論不合，早有出京之意，經我居間往返商勸，謂兩邊久敦睦誼，中國宜酌量添允數件，以表補救滇案之意。英國宜通融少要數件，以免中國辦理為難。至五月二十三日，我在總署見所擬奏摺照會底稿，覺得不甚合威大人意見，當即轉告威使，謂此兩件尚可酌量商改。不料梅正使是日赴署談論此事，忽然全翻。晚間我接梅使來信，謂總署有意欺騙輕視，威使決意不再商辦。遂於次日下午出都，失此機會，誠為可惜。

　　問：近日曾接威大人信否？

　　答云：威大人由津赴滬時，曾有一信，言及在津與中堂三次晤面，極承商勸，因八條已作罷論，不願再商。昨日又接十三日上海來信，系覆我前次為總署表白兩邊皆有誤會之事，威意甚不謂然。並云：中堂派許大人持信往煙臺見梅正使，信中所述多有見愛之語，惟已電報本國，不願商辦，其意甚為決絕。我想：此層或尚有幾希之望。

　　問：梅正使過津時，曾言覲見及傳旨慰問兩節，有一項辦得到，或可商辦。我告以覲見一層，此時萬辦不到。至請派部院大臣赴英館傳旨慰問一層，函商總署允由我酌量奏請。所以函致梅使屬其轉告，至今未接回信。在中國已算力顧和好大局，何以威大人尚不肯轉圜？赫

　　答云：此層我在京時亦將威大人之意告知總署，當時若允商辦，此事早有歸宿。昨日威大人來信言及：滇案仍要提京，八條亦要辦到。此外尚添要多件，現在中國答應祗此一層，似尚難望商辦。我於本月十一、十四兩日在總署所遞節略，中堂想已見過，其中尚有應行請示中堂之處。告以兩次節略均由總署鈔寄，內十一日所議，除第三條洋布一項已經刪除，其第一至第五各條，已允作為畫一辦法，外間自應照辦。赫

　　問：華商在本口買洋貨完過子稅，此外有無另完稅厘？

　　答云：十四日節略內華商請領稅單，有本口銷售，勿庸再納厘稅之憑據，是專為本口免厘而設。若入內地，仍應逢關納稅、遇卡抽厘。赫

　　問：即以天津而論，海關之外，尚有常關厘局，此項稅厘應否重征？

　　黎道云：津口洋貨以洋布為最多，常關本不徵收洋稅，僅就卡口半稅撥補，厘局所收系華商由口岸運往內地別處銷售者，其在本地銷售亦不免厘。

　　赫云：通商口岸界限如何分別？

　　答云：如天津口岸，自以紫竹林租界附近為限。至厘金局卡分設或在外河或在楊柳青，距津數里至三十里不等，自不得指為通商口界。赫云：在津郡即算口界，厘局似難再征。又如廣東省，有廣府落地捐一項，如完子口稅後，應否再征？

　　答云：該處情形不熟，應由南洋大臣與廣東地方官查明酌辦。

　　赫云：總署未令我與南洋大臣商辦，中堂應該定奪。答以：華商准給子口稅單在本口內不再重征，既經總署允行，外省自當遵辦。至如此類落地捐及內地厘金似應各循其舊，中國軍餉全恃厘捐，此次華洋各商一律准領稅單，沿途厘金業已有名無實。同治初年，我在上海帶兵時，整頓厘捐，每月收數可四十萬兩上下，目前每年僅收數十萬，比較已屬懸殊。若再改章，統計各省每年厘金驟短至一千數百萬兩，僅恃各關所收子稅彌補，能有幾何？儻改章之後，稅餉短絀，日形貧弱，難保不另滋事端。不但於中國有損，亦非通商各國之利。且聞泰西各國進口稅則有值百抽十五、抽二十者，甚有值百抽四十者，中國僅值百抽五，稅數太輕，即加以各處厘捐，合之西國稅，則為數並不甚巨。今若欲停減厘捐，應查照各國通例，將海關稅則加重，俾足相抵，始為公允。你為總稅務司，理應幫助中國設法議加，乃徒以減厘免厘為言，實有礙于國計。

　　赫云：仿照各國稅則議加關稅，原無不可。當初定約時，若聲明現議值百抽五，儻此後國有大事，欲議增加，應先期六個月知會互相商辦云云，則以後便可再議。無如咸豐八年法國條約內第二十三款有：按今稅則是有準繩，以後毋庸加增；第二十七款內有：已定稅銀，將來並不得加增，亦不得有別項規費等語。是已成鐵案。此時若議加稅，各國恐不答應。我在總署十四日所遞節略，有請照會威大臣，先將宜昌、溫州、北海三處口岸開辦，亦是解圍一法。總署未能全准，其實多開一口，不但洋商貿易興旺，中國亦有益處。答以：未必盡然，即如宜昌地方，四川、雲南等省貨物由川河船運至宜，再由湖南船分運湘、鄂各處銷售，養活窮人不少，若開設通商口岸，貨物皆由輪船裝運，民船必至失業，是中國害多利少。且近來洋貨流通銷售，祗有此數，多開碼頭、多添花費，洋商亦無利可圖。即如瓊州開辦數月，洋商並無生意，可為明證。

　　赫云：誠然瓊州現祗有洋商一人，乃設領事、翻譯等官及稅司、扡子手數人，然如臺灣，初辦時亦不見好，近來生意日見茂盛，久後自有效驗。各口洋商貿易，漸不如前，若多開口岸，總有益處。

　　黎道云：從前輪船每年來華一次，廣東洋商獲利甚豐。自各口通商以來，洋商日多，反常有倒歇虧折之事。推原其故，一由於輪船來往太速，各貨擁擠，不能隨到隨銷，一由於電報信息太快，各處價值漲跌，人人皆知，不能囤積居奇；一由於洋商不皆有貲本，往往揭債營運，迨期限將屆，貨不能銷，賤價出售，祗圖歸還借本。殷實之商亦不能不隨市債低昂爭利速售，此皆口岸太多之故。若仍貪開口岸，不免有損無益。

　　鴻章複告以：臺灣土產較多，宜昌上游總匯二處，尚可得利。至如溫州貧瘠之區，所產僅竹器、棕鞋等物，本不值錢，若為福建茶葉起見，則由內山至福州，一水可達，何必遠至溫州？廉州一口，亦恐無甚利益，何必亟亟開辦？

　　赫云：總署僅允以宜昌補救滇案，餘俟與各國商明。我看威大人未必如意。

　　答云：你去相機商辦。

　　問：設立送信官局，是否可行？

　　答云：各口中國信局甚多，信貲便宜，恐亦無大生意。

　　赫云：我擬設此局於通商各口，代人寄信，如京城天津至香港，每信一件；酌量信封厚薄、少者取錢一、二十文，多者七、八十文至百余文不等。並不代寄銀錢貨物，各處華商信局仍聽其自便。

　　答云：此節可由總稅司辦理。

　　赫云：所擬設立鑄銀官局一節，應請中堂裁示。

　　答云：此節關係較重，既設官局，所鑄銀錢，自須准納關稅，始能通行。惟銀錢有大小之殊，銀色有九八、九三之分，商人完稅數目多少不一，必有奇零，尤不能不大小並收。且關稅解部，及各省協餉，皆須足平足色，你既言明不另貼水，關道暨銀號何從另籌貼補？若竟不令貼水，則洋商應完足銀乃改折色課項，應收足色乃改折扣，豈非洋商獨得便宜，國家暗受虧損？若必令銀局照數貼水，則局中所賺餘利無幾，恐不敷開銷矣。

　　赫云：我前在總署所說未確，所呈錢樣內一兩重之大銀錢，實系十足銀色，其五錢以下者，擬照法國銀錢式用八三銀色。

　　答云：關稅收小銀錢必多將來如何支銷？

　　赫云：可令銀局按月匯繳，則零數必少。

　　答云：關稅向系按日收繳，否則恐滋流弊，且大銀錢既是足色，換價必多，小銀錢是八三色，換價必少，既准完稅搭用小銀錢，商人必有一單分報之弊，況足色與八三色或九三色參差並收，殊不合算，近來民間使銀及各國洋錢多不足色，官局一兩銀錢專用足色，亦恐不能流通。赫云：我所擬各條，因恐威大人有不願商辦之處，是以多為設法。信局銀局，皆與中外交涉有裨，因將銀局必有利益之處，再四慫恿，意在必辦，且謂銀局若由總稅司管理，選募洋匠順手，各口洋商亦皆信服，可以得利。告以：此原中國應辦之事，我亦極願商辦，但事關重大，不妨妥細講求。將來如定開辦，須將詳細章程悉心核議，如買機器、蓋房屋、募用中外匠人，無論系交總稅司辦理，抑由中國官自辦，皆須會商。貴稅司似可不必急急。該稅司堅請定一期限，擬於何時開辦？因姑與酌定兩年之內可以開辦，仍應先議妥章，不必定由總稅務司管理。該稅司隨取洋筆記載別紙，意欲為他日請辦地步。因問：你此次赴滬與威大臣商議，究有把握否？

　　赫答：祗有一、二分可望，恐八、九分難以成功。

　　問：若仍不能商辦，有何主意可以挽回？

　　赫答：我想祗有速派大員前往英國與外務衙門設法理論，必可得力。

　　問：威大人已由電信報知本國請示，此時派員前往，斷非旬日即能起程，恐趕不上。

　　赫答：若果定派有人，我即由電信報知駐英國之金稅司轉達外部，無論威大人如何議論，總請俟中國欽差到後，詢明情形再行酌辦，諒無不可。

　　許道云：若果于事有益，無論何時起程，我必偕往。

　　赫云：還須添派一位素有聲望一、二品實缺大員，如總署毛大人最好，我亦願前往幫同照應一切。

　　答云：此議在總署曾提及否？赫雲前亦提及，各堂云：此時無大員可派，又恐英國不能見信。我謂：若再因循，便是自誤，自貽患害，若威大人不信人勸，除郤此議，別無緩兵之計。

　　問：貴稅司到滬後，若能商允，可即回京。

　　赫云：若可商量，我還要往漢口、牛莊一行，否則回來較早。

　　問：有成說務先寫一信知會。

　　赫允六月初三日當有回信。未正辭去，明日即搭輪船赴滬。

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