與英國威使問答節略_李鴻章選集

與英國威使問答節略

　　（光緒二年七月十一日）〔附〕

　　十一日下午三點鐘，赴威使寓中晤談。

　　威云：昨日看鐵甲兵船操演如何？

　　答云：貴國船堅駁巨，號令整肅，較德國兵船尤勝。

　　威云：前次我說滇案提京，能否辦到？

　　答云：候威大人將節略譯交，再行酌辦。節略何日可以交來？

　　威云：此案頭緒過多，譯寫不易，三兩日內或可辦就。然不敢說定。中堂如有辦法，今日不妨面商。

　　答云：你總疑心是岑撫台主使，定要提京，又無真實憑據，何能答應？必要看過節略，才能商辦。

　　威云：此案耽擱一年半了。中國總說野番是兇手，總理衙門照會內欽差羅奏說是李珍國主使，以紳士之信為憑。查閱紳眾十一月二十五日信內明說聞有洋官三員，由緬入滇，恐其傳教通商，設法齊團，函商李珍國，合力阻止。是時，馬嘉理甫抵騰越，即設是謀，可見是紳士指使，不能謂為李珍國指使。

　　又查馬翻譯未回蠻允之先，已有騰越商人信致緬甸，謂中國調兵、練四千名，欲阻洋人，屬緬甸人不可隨洋人同行。柏副將在新街時，亦有人告知此事，而奏摺內謂系野番見財起意，情節全不相符。答雲齊團守境，原是紳士先行寫信，但李珍國向辦全騰軍務，又曾署南甸都司，呼應最靈，紳團聽其指揮。此次阻殺洋人，不可謂非案內要緊首犯，當日戕殺馬翻譯，本有野番在內，現在所辦之十一名，均系下手兇犯，罪無可疑。我迭接家兄來信，雲所以不辦紳士者，因騰越極邊，民情獷悍，紳眾人多，百姓既有不願，紳士不得不順從其意。貴國本擬結案後即辦通商，恐紳民懷恨，藉端報復，更難保護將來。此是維持大局苦心，亦是實在真話。我並不瞞你。

　　威云：我亦知有野番在內，但不是案內所辦之人。岑撫台三月間接到李珍國稟，鈔呈紳士原信，於調練阻止情形，已知原委。迨派楊提督、陳道台往查，乃以野番見財起意等詞覆奏，不但欺騙外國人，並欺騙中國大皇帝，還不該治罪麼？

　　答云：朝廷原疑他奏報或有虛飾，所以另派大員前往查辦，即令奏報不實，照例祗能交部議處，別無治罪明文。

　　威云：中外交涉大事，奏報不實，止於交部議處，是輕視外國人，不以洋務為重。且馬翻譯請照往滇時，必已奉有諭旨，令其如何防備。

　　答云：馬翻譯請照遊歷，並未奏明。奉有諭旨，此事我敢保其必無。

　　威云：洋人由雲南至緬甸為向來罕有，何以並不奏聞？足見總理衙門辦事之疏。

　　答云：洋人請照遊歷系常事，向來並不具奏，且是年六月正值臺灣兵事未定，總署自覺得此事不甚緊要，故未專奏。後來被阻，是意想不到的事。你不要錯怪。

　　威云：我在中國當了七年駐京大臣，受盡文中堂磨折，嘔氣已多，今文中堂去世，又有沈中堂辦事，也是一樣路數，無非薄待洋人，欺瞞哄騙，不免有種種爽約之處。外省如閩督，藐視洋官，南洋沈制台于梅正使往晤時，事事不受商量。十八省官員，大約皆一般見識。我想若要改變，除非照咸豐十年辦法，英打到京城，那時或可改心。此案若問真正罪人，不是野番，不是李珍國，也不是岑撫台，祗是中國軍機處。因取出咸豐十年九月間寄諭云：看待洋人總是如此居心，何能保其將來。

　　答云：此是從前之事，如今中外和好已久，斷無他慮，究竟你意應如何辦法？不妨詳細告我。

　　威云：格參贊日內即到倫頓，我所發全案文件，約計三個禮拜亦可寄到，算至八月初八日以後，本國如何辦法，必有電信。我前到上海，已奉旨令我不要結案，論理我不必再商，專候本國回信。至岑撫等官民提京，我曾四次照會總署，並未接有覆文。中堂既奉旨來煙商辦，若應允提京一層，尚可相商，各國公使多有說是第一等妥善辦法。若不能答應，須將所以不能提京之處，詳細覆知。若如總理衙門所說，因岑撫台丁艱種種不便，試問要案牽涉丁艱，即不提審，中國有此律例否？我今有三層意思，向中堂說明。如中堂之意與我意相合，現在我雖奉本國諭旨，不必結案，但于英國實在有益無損，我可作為完結，不辭專擅之咎。即本國怪所辦不是，我亦可以擔承。若中堂所說辦法與我所見不能十分相洽，而於情理可以講得過去，使英國不致受屈、受損，我可將中堂之意諮報本國，請其定奪酌辦。若中堂主意與我大不相同，我不以為然，亦報知本國，聲明中堂所說辦法不甚相宜，聽憑本國作主。請教中堂之意究竟如何？

　　答云：朝廷特派我來與威大人相商實是好意。我曾奏請添派總理衙門大員，會同商辦，嗣接總署回信，謂威大人在京談論，彼此不洽，若再來會商，恐於事無益。所以專派我來，可見總理衙門極欲了事，並非有意延擱。我為中國大臣，凡國家體制所關，我不敢竭力爭論。但凡有可通融之處，亦不堅執成見，致誤兩國大局。你有主意，何不先向我說明？

　　威云：我至今日，實無主意了。五月間所擬八條及請總理衙門覆奏摺底，擬有節略，原系通融辦法，既未照辦，已作廢紙。我後來細想，此八條實在不彀，仍不能保其將來。此時祗作閒談，比如滇案果能辦到妥當地步，覆奏摺稿可照我意思改定否？

　　答云：可以辦到。

　　威云：我今日與中堂會議，明日即須奏報本國。我有三事請教。一、滇案提京，中堂必候節略譯出，再為商辦，此外別無辦法。一、條約第四款優待駐京大臣，中堂有無主見？

　　答云：部院大臣往來已由總署奏准，此外有何可議。

　　威云：我上年七月在天津曾詳細說過，優待各節，此時大皇帝沖齡，皇太后垂簾聽政，覲見既難商辦，亦可暫置不提。此外，如近派王公接見，禁地遊歷、慶賀大典一律行禮，可商辦否？

　　答云：此等有關體制，難以商辦。

　　威云：一、條約第二十八款通商事務，中堂有何整頓善法？

　　答云：赫總稅司閏五月十一、十四等日，在總署所遞節略，即是通商事宜。威大人想已看過，似無須另議。

　　威云：赫總稅司節略，我初看時覺尚有可辦，後來細想，洋商運貨到口，完納正稅後，租界內外皆有厘局，將貨賣與華商，即須完厘，商人本多吃虧，若如赫總稅司所議，洋貨完過正稅後，仍令華商完納半稅，請領稅單，半稅比厘金更重，商人何有利益？我不願就此商辦。

　　答云：我因赫總稅司致馬福臣信云：威大人到煙臺後還可設法商量，所以請旨前來。威大人何又如此說法？

　　威云：赫總稅司說及總理衙門。本擬奏派沈制台到上海相商，我說沈制台來亦甚好，但要有專辦此事權柄，後來我因要到煙臺避暑，赫總稅司云：何妨仍請派沈制軍到彼相商，我云：煙臺非南洋所屬，是李中堂北洋轄境，此案情形亦熟，若就近商辦，亦無不可。此不過一時間談及，我到煙臺接總理衙門照會，始知已奉旨特派中堂來煙會商，我甚願望。今聽中堂所說，前項三條仍無實在辦法，看來此事萬無成議，節略亦不必譯，即譯出亦必不見允。我祗有即回上海，奏報本國，請准我回國，將此案始末緣由及中國歷年欺待英人之處，一一面奏，並告知德丞相，較電報及文報更為詳盡。那時，本國如何辦理，自有主意。此外實無別法。中堂盡可暫回天津。

　　答云：不必如此著急，你所雲提京一節，既是節略，三、兩日內即可譯出。此案已經辦了年半，何妨再遲數日。至優待商務兩條，事關重大，非一兩言所能說妥，還須通盤籌劃，始可彼此互商。你且暫緩報知本國，擬於十三日再來與威大人細知商訂。

　　威云：我在煙臺暫時休息，本無別事，既中堂訂期另商，我無不願商辦之理。

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