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華人才是真正的經濟動物(2)

柏：沒有看過瓊瑤小說，因為她比我年齡小。（柏楊這句話引得旁聽者大笑，連他自己也大笑起來。） 　　在編《中國文學年鑒》的時候，有人不贊成將瓊瑤小說也編進去，說那不是文藝作品。但它不是文藝作品，又是什麼作品？難道是武藝作品？如果你認為它不好，不夠格，你可以批評它；但它存在，不能抹殺。你不喜歡是另一回事，它有沒有影響力，有沒有大的影響力又是另一回事。 　　我覺得華人做事情一向太主觀，好比旅客來旅店登記租房住，你儘管不喜歡他，你總不能把他的名字從簿上取消。 　　吳：你剛才不是說你什麼書都看的嗎，為什麼瓊瑤的書你沒看呢？ 　　柏：我並不是什麼書都看過，而是什麼書都喜歡看。臺灣文學作品看得很少，因為都是熟朋友寫的，太熟悉了。 　　吳：還看武俠小說嗎？ 　　柏：看（隨說隨點頭），喜歡金庸（聲音低而溫柔）。 　　吳：為什麼？ 　　柏：因為他文筆很優美，內容實際。他是以人道、民主、國家民族立場來寫的。 　　吳：除了金庸還有誰？ 　　柏：還有古龍、王度盧，其他武俠小說水準很低。 　　不談現實政治 　　吳：有沒有看金庸的政論？ 　　柏：沒有機會看。 　　吳：寫不寫政論？ 　　柏：不談政治！（聽者大笑，在笑聲中，聽到柏老幽幽地）不談還坐了十年牢。不過我現在談的關於中國人品質問題，比政治更重要，是政治的根。 　　吳：聽說你不久前去了美國一趟，你對美國總的印象怎樣？你認為美國是否過於民主？ 　　柏：美國和馬來西亞一樣，都是禮義之邦。那裡的民主制度蠻好的，美國人個個佩槍，那是他們的歷史包袱，傳統如此，他們覺得不佩槍才是不可思議的。凡事有人贊成，必有人反對，容忍這種反對，才是民主，沒有什麼「過於」不「過於」。 　　吳：你對同性戀的看法怎樣？ 　　柏：同性戀是個人的事，我們為什麼要干涉它？喜歡吃咖哩就吃咖哩，喜歡吃面就吃面，這是他們自己的事。 　　吳：同性戀是否違反道德？ 　　柏：同性戀是心理問題，不是道德問題。你想想，男人為什麼不愛女人？那是他們先天是這樣子，不是他們故意標新立異，是上帝規定下來的。遺傳學上說，有的人是先天排斥異性的，他們是心甘情願的。 　　吳：你反對少年人看瓊瑤小說嗎？ 　　柏：我不反對，我為什麼要反對？讓他們自然發展好了，他們又不偷不搶。什麼書都有人看的嘛。不讓他們看？那要有充足的理由，使孩子接受才行。瓊瑤小說就是適合這種年齡、這種心理狀態的少年人看的嘛。他們這個年齡，就是喜歡這種調調。 　　臺灣女工最愛看，她們初中畢業，在工廠打工，住在女生宿舍，她們就愛看這個東西。很美的故事：白馬王子，從馬來西亞或新加坡來的，年輕英俊……其實，這種幻想遲早都要破滅。 　　吳：（仿佛自言自語）你的看法比較特別，但一般人都說瓊瑤小說不好，一般人都這麼說的，你寫作講究不講究寫作技巧？ 　　柏：講的，不可能不講，你回去寫這篇專訪也會講，對不對？ 　　吳：有沒有看守寫作技巧的書？ 　　柏：沒有，市面上也好像沒有這類的書，這方面的書倒是很需要的。 　　吳：臺灣作家一般稿費有多少？ 　　柏：普通都有一千二百元台幣（約八十元馬幣）。 　　吳：你理想的社會是怎樣的？ 　　柏：民主、法治、自由，像新馬一樣。 　　吳：你認為桃花源怎樣？ 　　柏：那是亂世想法。桃花源好是好，就是缺少教育。那種社會，可能快樂，也可能不快樂。美國人寫了一本叫《未來的世界》的書，也沒有教育，只有領袖一個人以《聖經》和莎士比亞統治世界。 　　吳：你的《新馬華文文學選集》編得怎樣？ 　　柏：已出了一本，是詩集（柏老將書遞了過來，我接過，看到封面的書名是《新加坡共和國華文文學選集》。我翻了翻，看到黃應泉的《時間的河流》的部分。此書厚約一英寸）。 　　吳：你認為我國寫作水準怎樣？ 　　柏：貴國水準相當高。為什麼不能傳到臺灣？是因為缺少交流的管道。大家沒有朝交流方面努力。 　　吳：你對儒家思想有什麼看法？ 　　柏：我對儒家大部分不贊成，因為它太保守。但有人積極，也要有人保守才能平衡。以孝道來說，兒女孝敬父母，這本來是很簡單的事，而儒家卻說什麼君要臣死，臣不得不死，父要子亡，子不得不亡，把本來很簡單的事情弄得太過複雜了，那是一種扭曲。其實，人的關係是平等的，相對的，但儒家卻把它變成了絕對。 　　香港有個新儒家徐複觀，很了不起，他試著把儒家回復本來面貌 　　吳：你目前擔任些什麼工作？

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