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華人才是真正的經濟動物(3)

柏：在「中國大陸問題研究中心」當研究員。 　　吳：不需要靠寫作吃飯啦？ 　　柏：還是要靠寫作吃飯，也是興趣。 　　文化力量是政治力量 　　吳：你對華人的經濟勢力和政治勢力的看法怎樣？ 　　柏：華人沒有文化力量，也就沒有政治力量，我這是外國人的看法。邱吉爾有《英語民族史》，可從其中看出英語民族的偉大和影響力。而華語民族文化影響力太小了，只會活在自己的小天地裡，互相傾軋。有人說日本人是經濟動物，我說中華人才是真正的經濟動物，而且是分散成很小股的經濟動物。 　　一個民族不能沒有文化。好比，你住在這間房子裡，又髒又亂，隨地吐痰，就是給管房的十萬美金小費也沒有用，他也不會尊敬你。當我去你們的國家博物館參觀的時候，看見那裡的說明牌子上，只有英文和馬來文，卻看不到華文，什麼緣故？ 　　我太太在希臘的時候，看見那兒的洗手間有「出」、「入」、「男」、「女」等華文字，全是寫給日本人看的；外國人跟你交談過後，臨別時會忽然跟你說「沙由那位」。你有什麼感覺？身為華人，這是件很傷感的事。 　　要贏得別人的尊重，就要靠自己，別抱怨別人。你不要問人家「為什麼看不起我」，如果你夠水準，自有人尊敬。 　　吳：是不是每個人都應該關心政治？ 　　柏：不關心政治，政治可要關心你。但不要因關心政治，而採取暴力。 　　吳：那麼你是反對革命啦？ 　　柏：除了無法用和平方法改變，最好不要輕談革命。最好由選票來改變現狀，不用暴力，因為暴力會引起暴力反應。你看現在中美洲的情形就知道，越革越亂。 　　有人說選舉很浪費，但要看這浪費是否值得，浪費金錢總比浪費人頭好。 　　至於參與政治，我想，我們應該參與，大多數人不參與的政治，是一種災難。 　　吳：有人說你出獄後的雜文不比以前辣，你個人有沒有這個感覺？ 　　柏：我自己倒沒有這個感覺。你認為怎樣？——可能表達方式和深度上不同吧。 　　宗教可以促進團結 　　吳：宗教是團結的工具嗎？還是一種迷信？ 　　柏：宗教可以促進團結，至少在馬來西亞是這樣，回教和天主教都可以促進團結。只有佛教沒有團結，因為佛教的教義很敬，沒有最高的象徵權威在裡面。（太多神？） 　　宗教當然是迷信。不過，有一個迷信的信仰也好，因為生活太艱苦，不能缺少宗教，從宗教可以求得心靈慰藉。當然你也可以無神論，只要你心安理得就行了。 　　吳：你是不是教徒？ 　　柏：我本身是基督教徒，但很少進教堂。我只是偶然進了教，覺得還蠻好的，信仰宗教沒有科學道理可講。 　　吳：你這次來吉隆玻，剛好是接近大選的時候，你又是馬華公會請來的，有人說你受馬華公會利用，你有什麼感受？ 　　柏：我來這前，並不知道這裡正在競選。而這是「是非」、「對錯」問題，不是利用不利用的問題。我覺得「孝親敬老」是對的，我就來了。 　　華人就有這個毛病，髒、亂、吵、窩裡鬥，互相猜忌。我們不應隨便肯定別人的動機。提倡加強對父母的愛心，總應該吧。我們做事情最好只問事情對不對，要對人家的原意，充滿諒解。好比一個人開車在路上，看見一個人暈倒在路旁，他把他抱上車，載去醫院。這個行為本身就夠了，不要推測那人想從暈倒的人身上得到什麼，或說「給他碰到罷了，有什麼了不起」之類。 　　至於說不追求名利——好，一個月不發薪水，看你怎麼辦？你會跳起來。每個人都要榮耀，上帝也要榮耀，只看你用什麼方法。你脫褲在街上跑一圈，也可成名。不過，這種求名的方法就太低劣了（這句話，柏老說來甚為激動。）， 　　附記：中過了柏楊一夕談之後，不管你信不信，服不服他，你不能夠抹殺的一點是，柏楊畢竟是柏楊，他有他值得驕傲的地方。尤其是他對華人社會的弊病，實在看得很透徹、很深刻，值得身為華人者深省再三。當然，在某些問題上，他的看法卻是很「文人」的。 　　跟柏老談論問題，確是一次很愉快的經驗。在訪談過程中，我們之中都不時爆出了笑聲，這都因為柏老的談吐幽默，見解又令人感到獨特而意外的緣故。 　　吳清泰 　　（本書完）

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