彭德懷自述和中央巡視員潘心元的談話

和中央巡視員潘心元的談話

　　我和潘心元談過多次，上述只是一次。

　　以後，我和潘談到平江起義後，這一年多來，鬥爭最艱苦、最激烈，得到的經驗教訓也不少。主要是武裝鬥爭方面：沒有根據地，武裝鬥爭就不能持久；沒有武裝鬥爭，也建立不起根據地。湘贛邊和湘鄂贛邊區的建立，就是這一經驗的證明。武裝鬥爭要有分工，即要有主力紅軍和地方遊擊隊、赤衛隊。沒有主力紅軍打不開局面，粉碎不了白軍進攻；沒有地方武裝，鎮壓不了反動的靖衛團、挨戶團及地主富農的反水，也就保衛不了根據地。現在主力紅軍同敵軍來比是弱小的，要研究如何以弱小的紅軍戰勝強大的白軍。我舉了奔襲鄠都和去年八月潞口砂的伏擊仗，這都是以弱勝強，出敵不意，又是攻敵要害，也就是攻敵必救的痛處，結果打退了敵人的進攻。這種打法是舊式軍隊不懂得的。戰機是經常有的，即敵軍弱點是經常存在的，就是不易發現和不易及時抓住。紅四軍抓住了殲滅郭鳳鳴旅的戰機，就開展了創造閩西根據地的局面。我也舉了去年六月進攻安福失敗的教訓，如果那次紅五軍這一千三四百人的主力被消滅了，對湘贛邊區的鞏固和發展，就要增加多少困難！今天紅軍主力作戰，務求每戰必勝，這當然是難事，但須反對去年進攻安福這樣的冒險主義。我們是由舊式的國家反動軍隊起義來的，一切由有後方供應，變為無後方供應，任何補給全靠自己，這是一件多麼困難的事！現在我們初步學會了自籌給養，打土豪挖窖；自己擴兵來補充自己，爭取俘虜兵當紅軍。

　　我又談到，在現在的條件下，要建立所謂鞏固的後方，敵軍打不進來的後方，這是不可能的。守井岡山的經驗教訓是很多的，像紅光醫院那樣集中地醫治傷兵，在現在的環境下，是不適當的；只能依靠群眾掩護，分散醫治。我舉了小密寄傷員的事實，我們黨代表負傷後，也是寄在群眾家醫治好的。這是一個寶貴的經驗。我們準備採用這一經驗，再不要起井岡山那樣的紅光醫院了。那樣的醫院好是好，就是保不了。

　　潘說，那又怎樣叫做鞏固的根據地呢？我說，鞏固的後方是指軍隊有固定的醫院、被服廠及一切軍用物資儲備所。鞏固的根據地是指白軍打進來，我們又能把它打出去；它又打進來，我又能再把它打出去，如此不斷反復，人民群眾始終擁護我們：對紅軍掩護、偵察敵情，對白軍襲擾、封鎖消息，對當地反革命分子，群眾自動看押，甚至鎮壓，這樣的根據地就算是鞏固的。如果長期不能打退白軍而被它長期佔領，那就變成遊擊區或遊擊根據地了。如井岡山那樣的，只算軍事後方，我們守了三天，被敵打破了，即使三天打不進來，三十天也是會打進來的。

　　潘說，守井岡山就是錯的啦？我說，守井岡山有正確的，有錯誤的，然後又是正確的。經過這樣的過程：開始以紅五軍五個大隊守井岡山既設陣地，吸引敵人攻堅，疲勞消耗敵人，是為了使我轉入外線的紅四軍能機動打擊敵軍，配合紅五軍打退敵人圍攻，這是正確的。後因敵情變化，紅四軍受到謝文彬旅的襲擊，他們放棄配合保衛井岡山，經贛南出閩西。他們當時只有這樣做才能擺脫困難，保存自己。這時，紅五軍就成了孤軍困守井岡山，敵軍優我三四十倍，那它總會把井岡山打下的。在這種情況下，堅守井岡山就成了錯誤。我們當時不明了紅四軍的情況，如能及時瞭解情況，早一兩天突出包圍，那就要比較安全些。井岡山有五條要路，三條被敵攻破了，五軍決定突出重圍，保全紅軍，避免被消滅，然後再圖恢復邊區和井岡山，這是正確的，這是完全必要的。這樣的事，在當時並不是那樣容易決斷的，如果預先沒有一點準備，就很難設想。

　　可是，事過四十年的一九六九年國慶節後，《人民日報》的通訊員，說這是不要根據地，違反毛主席指示！照他的意思是不要突圍，而要同敵人把自己拼光。那才是要根據地，那才是執行毛主席指示？他自己違反毛澤東思想，卻自封為毛澤東思想，他是投機分子，不知人間還有羞恥事。

　　又一次我和潘談：我們還不大會做群眾工作，只是做了一些宣傳工作。至於如何在農村中建黨、建政、分田，還未入門呢。今年局勢要是稍微緩和一點，我們要抓緊學做群眾工作，特別是分田。

　　他也談了一些時局問題：蔣桂戰爭終究會妥協，蔣馮閻雖有矛盾，不一定會爆發戰爭。他說要回上海去，其他地方不去了。我問從哪條路走，他說，想回瀏陽老家一趟，然後走鄂東南回上海。他沒有見過黃公略，那時黃已在贛江以東，萬安縣境內。

學達書庫(xuoda.com)