和郭志剛的一次談話_孫犁

和郭志剛的一次談話

　　（1988年10月17日）

　　郭志剛：以前，我寫的關於您的那些東西，多是研究性的，對象就是您的作品；現在為了寫傳，我想對您的作品以外的生平和生活方面的情況，就是道路吧，希望有個比較系統的瞭解。因為寫傳，生活是血肉，很重要。這部分寫好了，可以更好地顯示一個作家的品格和素質。所以，這回就希望您談得深一點，生活方面的、經歷方面的。

　　孫犁：今天，咱們上午談一會兒下午再談一會兒，因為你那兒也比較忙，我這兒談時間太多了也不行。以後有什麼問題，你再給我來信。我先把我的意見跟你說一說，我覺得，關於寫這個書，我不知道你是不是全部地看了我發表的那些東西，特別是，「文集」你那兒有，是吧？

　　郭志剛：「文集」我有，我全部讀過。

　　孫犁：「文集」收到哪一本了？

　　郭志剛：「文集」收到《晚華集》……

　　孫犁：《秀露集》也收了？

　　郭志剛：還有《澹定集》。

　　孫犁：剩下的就是《遠道集》、《老荒集》、《陋巷集》，還有一個交到人民文學出版社去的《無為集》，就這四本，這四本就是四十來萬字。所以，你還有很多材料。當然，你從報紙上看到一些，有的好像還沒有看。

　　郭志剛：那幾個集子我都看了，就是《陋巷集》和《無為集》，這兩集我沒有看。您近來的文章，我能收集到的很少。

　　孫犁：第一，就是把這些你沒有看到的材料，都能想法看到；另外，在這些文章裡面，有一篇最重要的，叫《〈善闇室紀年〉摘抄》，不知這文章你看過沒有？

　　郭志剛：《〈善闇室紀年〉摘抄》我讀過一部分，有些還在文章中引用過。我覺得，它對瞭解您非常重要，可惜我沒讀全。

　　孫犁：可以給你弄全。

　　郭志剛：那太好了。

　　孫犁：它是一個系統的東西，裡邊包括我個人的主要經歷和時代的主要變化。它就是寫到我入城那一年，入城以後，在天津這一段，變化不是像前邊幾十年那樣大。後邊我沒有寫。從文章裡邊找材料，對寫我來說，還是很重要的。因為我主要的經歷，時代的主要面貌，凡是在我心裡印象深刻的東西，我差不多都寫到文章裡去了。有的是散文，有的是回憶，有的是小說，都有我個人的傳記材料。我覺得，讀我的作品，對你寫這個書，是最重要的。假若讓我談呢，我這兩天也考慮，我還是得給你談《善闇室紀年》那些，可能談得比較仔細一些，但主要的，恐怕還是那些。

　　我無非還是回憶，七歲上學，十二歲在安國縣上學，十四歲在保定上學。進城以後就是兩件大事：一個是我得病；五六年得病，在外面養了幾年病；一個是「文化大革命」。這兩樣大事，在粉碎「四人幫」以後，我寫的散文，或者是小說裡邊，都寫到了。譬如說，芸齋小說，就帶有很大的自傳性質。裡邊有很多地方寫到我，都是第一人稱。那裡邊，虛構的不太多，主要都是事實。還有一些散文，那就更明顯了，譬如交遊方面，回憶朋友的那幾篇，就是我進城以後，所接觸的一些人。

　　我在一些什麼地方待過，譬如，在青島啊，在太湖啊，在北京醫院啊，在小湯山療養院啊，在頤和園啊，在北戴河啊，都有專門題目談到，它叫《病期經歷》。這些你都看過嗎？

　　郭志剛：看過《黃鸝》、《石子》。

　　孫犁：那個不是。這個叫《病期經歷》，那個是「瑣事」，那是另外兩篇。

　　郭志剛：《病期經歷》我沒見到，這是不是您後來發表的文章？

　　孫犁：大概有一部分已經收到集子裡面去了，《陋巷集》裡還有好幾篇。所以，現在主要的要找一本《陋巷集》。曉明，回頭你問問，看能不能再找一本。我這兒實在沒有了，我原來是剩著兩本的，不是答應你了嗎？宗武急著要，因為宗武也送過我一些書，我說，要不先給了你吧。想法叫曉明給你找一本。

　　郭志剛：好，這對我太需要了。

　　孫犁：《無為集》裡邊的東西，回頭有些剪報提供給你吧。

　　《善闇室紀年》要搞個全份的，把頭兒接上。其次就是，譬如我寫的《鄉里舊聞》，也都是關於我的歷史方面的。另外，就是還可以找一些同志談一談，你覺得收穫大嗎？譬如說，跟鄒明他們，跟韓映山他們，有收穫嗎？

　　郭志剛：昨天去白洋澱的時候隨便聊了一下，聊的不算太多。我從韓映山同志一些介紹裡邊，是受到了益處的。例如，他說：「從前孫犁同志幫我們改稿非常認真，我有篇《鴨子》，那條小河是朝西流的，孫犁同志一看，一般的河都是往東流呵，怎麼會是沖西流呢？就想改過來。後來又想，也許有特殊情況，他那兒水是朝西流的。」他說，您親自把他找到報社裡去，一問，是朝西流的，就沒有改。這件事很說明問題。

　　孫犁：類似的文章，我寫過一篇《改稿舉例》，不知這篇文章，你看過沒有？裡邊是談改稿，實際上也是我個人的經歷，是別人給我改稿。這個對你寫傳大概也有用處。

　　郭志剛：很有用處。

　　孫犁：所以，我寫的東西，在目前來說，是最重要的取得材料的來源。我說這話，好像和以前咱們談的有些矛盾，實際上也不矛盾，你可以試一試，去找一些朋友，找我的孩子們，跟他們談一談，你從那兒收穫不會太大。譬如，你跟我的女兒小森談，談不出什麼來，絕對不是我不願意叫她跟你談，是因為我離開家裡的時間比較長，跟她們在一塊兒的時間很短；另外，我也很少跟她們說點這個那個的，我不大跟孩子們在一塊待著，也很少跟她們說話，所以，她們都談不出什麼東西來。

　　郭志剛：我相信。我對訪問別人也沒敢抱很多希望。

　　孫犁：朋友們也是這樣，因為有一些寫傳的，他們也找過一些朋友，我看他們寫的那些東西收穫也不太大。

　　郭志剛：是的。所以對於訪問別人，我也就猶豫了。孫犁同志，儘管您說的很少，但我每次來天津，在和您短暫的接觸當中，老實說，倒給我不少感性的東西。

　　孫犁：因為是直覺。

　　郭志剛：這我倒是有些體會。有一位傅正谷同志，他說，原來住在您的多倫道寓所附近。

　　孫犁：我跟正穀見面比較多。

　　郭志剛：他說，您對他幫助很大。比如寫文章，您提出來就是要鑽些空子，意思是研究一些別人不曾研究過的東西，即空白點，他認為這對他啟發很大。我聽了也受啟發。

　　孫犁：正穀到我那兒去的比較多。

　　郭志剛：您的文章裡說，您小的時候，患過驚風疾，這是種什麼病？

　　孫犁：就叫抽風。

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