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人生文學與歷史(6)

我也許是亂替柏老的結論下個標籤，我想您的結論是文化遺傳論。記得容格曾經說過，文化是可以遺傳的，如果人的老祖宗持有怎樣的觀點，子孫也會受到影響，因此我們過去有專制政體，即使我們今天受了西方文化的洗禮，在我們今天的文化中，可能還留有過去文化的專制因數。容格從心理學的立場提出這樣的論點，但今天很多人卻認為大有問題。 　　第二點，聽了您的講演，使我們過去非常樂觀的年輕的一代，有點難過。以我來講，可以說是年輕的一輩，是新生代的一員，我始終覺得我們這一代，在整個社會風氣，和思想方式上，一定要和我的前輩不一樣。譬如說我今天並沒有做官，我不能保證我將來做官是不是變成只有官性沒有人性（笑聲）。但我覺得，有一天我到了那個場合，我相信我的官性仍然要比過去的人要少一點，人性還要多一點。但是您今天這樣一講的話，我覺得和我的想法不太一樣，謝謝您。 　　柏楊：我想我只是講歷史事實，因為時代和環境的轉變、教育的導向，現時代可能不再會這樣。而且我相信你的誠心，也相信你做得到。 　　聽眾B：我想您的詮釋，也許跟我的不太一樣。 　　柏楊：我要強調一點，中國的專制政治和西洋的專制政治，在深度和廣度上，差異很大。西洋歷史我還沒有開始念（笑聲），不過我覺得有所不同。比較起來，中國專制是極端的，西洋宮廷裡只跪一條腿，只有對上帝才跪兩條腿，對人恐怕很少跪兩條腿。中國不但跪兩條腿，而且還要磕頭，而且還要磕響頭（笑聲）。清王朝末年有句話說：多磕頭，少說話。所以我想中國專制的內涵、專制的程度，恐怕跟西洋不一樣。我看過法國路易十四一幅油畫，路易十四很偉大的坐在當中，大臣坐在旁邊，皇后也坐在旁邊，這種情形在中國不可能發生，中國的大臣一定是戰戰兢兢，誠惶誠恐的跪在下面。 　　聽眾B：我想…… 　　主席：請等一下，讓別人有機會問問題。 　　聽眾C：我從小就看過柏楊先生的書，今天能看到柏楊先生，感到非常感動。講到中國人的個性、民族性、政府，剛才柏楊先生從古代史一直談到近代史，而我們對現代史比較關心。第一個問題是，我們不知道柏楊先生來美國之後，講話的開放性，有多大？您講話能講到什麼程度才能夠回到臺灣……（笑聲）。第二個問題是，中國人的個性常常因為政府而受影響，譬如政府常常喜歡愚民，很多地方明明大家已經知道了，他還是要壓住，讓大家感覺很多事都是很Secret。不講實話也是中國官場想要達到政治目的的手段。譬如最近很多事情造成的結果，尤其在國外——我是支持中華民國政府的——，但是，我覺得政府有很多做法實在是沒辦法讓人瞭解，我們在外面看到的報章雜誌，發現政府前幾天講的和後幾天講的不一樣，現在我想證實我個人的一個觀感…… 　　主席：兩分鐘。 　　聽眾C：我對綠島大學很有興趣——我當然沒有興趣進去（笑聲），但我有興趣瞭解，我想知道一下綠島大學校長是誰？教務長是誰（笑聲）？行政機構，還有是不是叫「長官」之類，如果您方便的話就講，不方便就不勉強。 　　聽眾D：我想我們今天是不是應該尊重主席的要求，還是少談政治。柏楊先生今天提出很多問題，是非常嚴肅的，我想我們是不是可以把興趣擺在這些問題上來討論，至於其他問題…… 　　聽眾E：請問這位先生是不是柏楊先生？哪位是？（聽眾騷動聲忽起，並有人鼓掌。） 　　主席：我們還是尊重個人發表意見好不好？ 　　聽眾F：我手邊有本《柏楊語錄》，我們談太多話不行，主持人剛才說的話，我想我們的民主還有一個特點，你這本書裡沒有提到，就是不可以提政治問題（哄堂大笑，掌聲不絕）。 　　聽眾G：今天柏楊先生談到學術問題，您研究歷史得了五個結論，前四個結論我可以百分之八十同意，最後一個結論說，中國人口太多，所以造成我們今天這種不幸，這個問題我有個疑問。日本，他的國家很小，人口也很多，但他們生活水準很高，他們沒有接受我們官場文化的缺點，所以有今天的成果。我認為不是我們中國人口太多，才造成我們這種不幸，假如我們把工商業做得很好，假如我們改變了我們的病態和缺點，我們中國人可以維持這個現狀，甚至我們更可以容納一倍的人口。我們不應該說中國人口太多，就要限制我們的人口，就要去侵略人家，或者互相殘殺。這是個現象，現象和結果是不能溶在一起的。所以我的結論是，我們研究中國歷史，並不是我們人口太多造成不幸、災難、貧窮。我們很可以在中國這麼大的領土上再容納多一倍的人口，沒有問題（笑聲）。假如我們的科學、文明的發展，可以達到一個水準的話，我想我們的生活水準，不會低於日本。 　　柏楊：我非常贊成你的見解，應該是這樣的。不過，「假如」的前提太多，而在這些「假如」實現之前，人口仍是很大的問題，太多的人口才使我們的工業、科學、文明，永不能發達到「假如」的那種地步。 　　聽眾G：這個我能夠接受，您的結論是說從歷史的研究、學術的觀點，指出中國的人口太多，所以才會有這樣的不幸。我的意思是說，其他的四項結論，我贊成。而人口太多，並不是造成不幸的原因。將來我們中國人口是不是再增加下去？我們還會不會繼續這種不幸？這是另外一個問題，值得研究。

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