老舍·多編好相聲

多編好相聲

　　——在相聲座談會上的講話

　　同志們，非常高興能夠和同志們見面，談談話！但是，實在沒什麼可說的。半年來，醫生不讓我多講話，所以今天我也不能多說。不過，真正的原因還是沒有什麼值得說的。

　　看了大家最近表演的段子，非常的純熟精練，非常欽佩！解放十三年來，我們的相聲實在有很大的進步！我們的相聲段子，大概可以分這麼幾種吧：一種是純粹逗哏的，在老段兒裡頭很多。其中的一部分沒有多少思想內容，在解放後放棄了不少，像《羊上樹》之類。但是這些東西，也有些技巧，我們年輕的演員還是要把這些段子學過來，可以不公演，不可不會。這種東西好比盆景兒，盆景兒也是藝術。它是假的，可也足供欣賞。我們學會這些段子，有好多技巧可以學過來。年輕的演員不可不學。你想懂得它，光是聽一聽不解決問題，要學會。我並非提倡讓我們的相聲都成為盆景，但是這種技巧還是要接受過來，用在新段子裡邊。就拿我自己來說吧，我編的快，但是總也編不好，原因之一就是缺乏「技巧」。過去大家編過的一些段子，往往只注意了思想內容，而忽略了技巧。寫出來的東西，念起來像一篇完整的小文章，但是在臺上說起來就不夠生動了。所以這樣的老段子作為我們技巧上的練習，作為我們創作新段子的參考，還是有用處的。當然，我們不是要迎合低級趣味，絕對不能。是要用這種老的技巧來推陳出新。對於純粹逗哏的段子我是這樣看的，不知道對不對。

　　第二種我管它叫純粹技巧表演的相聲。像繞口令，貫口活，一口氣說多少出戲，或者是學學歌唱，學學貨聲，或學學方言，這些都是憑技巧的。我們在解放後，有新編的繞口令，新編的雜學歌唱，一口氣說多少電影片名等等，這是我們利用了老技巧。我覺得這類老段子沒有多大的害處，不像頭一種那樣毫無思想內容。就是繞口令也還有它的思想內容，像《萬紫千紅繞營房》不就描寫了戰士們搞生產嗎？很活潑，也還是有思想內容吧？這一類的段子我們編的還不夠多。我小時候聽過的一段兒《逛隆福寺》，由哪兒到哪兒，說了很多地名，我們現在新的地名也滿可以介紹介紹。非洲最近二、三年來出現這麼些新獨立的國家，介紹介紹也能給聽眾一些知識。可以編編「逛非洲」，哪國獨立了，哪國怎麼樣了，對兒童與成人都有好處。再如新的機器，我們新製造了多少機器！這是一個新鮮事，舊中國的機器一向都是由外國買來的，現在不單自己能夠造機器，而且能夠支援別的國家！翻翻《大公報》，廣告欄有許多機器名，這個，那個，我也不知道是幹什麼用的，如果編成貫口活，一口氣說多少，也可以使聽眾增加點新的知識，使人興奮。過去什麼都沒有，現在從無到有，有了這麼多機器，新中國確是了不起！這類題材很多，我們做的還不夠，許多新事物是可以編成段子來介紹的，既有內容，又較比容易編寫。

　　還有一種，就是諷刺相聲。一般的相聲都是諷刺的，老段子裡特別多。不過老段子裡有諷刺錯了的，對象選擇的不對頭。像《粥挑子》本來是技巧很好的段兒，可是它諷刺錯了人了。它把受苦的勞苦大眾挖苦的不成樣子，所以我們現在已不說了。我認為相聲離不開幽默與諷刺。現在因為我們經過政治學習，思想有了進步，所以把這些諷刺錯了的東西給扔掉了，這很好。但是也有的段子並沒有諷刺錯，也沒有對哪一個人進行攻擊，可是遭到了反對。因此，我寫了段《八九十枝花》來辯解。

　　幽默感不是大家都一致的。只要我們的立場是對的，我們是要善意地諷刺落後的，要狠狠地打擊敵人，就可以心安理得地放手編演了。這不要著急，不要因為別人沒有幽默感，我們就著急。同時呢，在必要的時候我們也可以來個反批評。難道我們的相聲就不能諷刺了嗎？不應當寫哪一行哪一業的個別落後的了嗎？可以大家評評理，都拿出點幽默感來辯論辯論。如果因為有不一致的看法就放棄了諷刺，這是不對的。比如我們說了《陰陽五行》，有的人就大為不滿，這還是可以爭辯的。如果誰因為這樣一件事，就不敢諷刺了，放棄了諷刺，也是不對的。滿街上都是冰棍紙、柿子皮，這就應當諷刺，規勸，我們這些六十多歲的人，真要滑個斤斗，也許會摔死呀！

　　第四種是歌頌的。有人喜歡表演，也有人不喜歡。我看這是可以的，要得的。有落後的東西，就應當以諷刺進行規勸，對新生的向上的東西，就值得歌頌。不准相聲諷刺了，都搞歌頌的，這也不對。不必都歌頌，也不必都不歌頌。你編諷刺的，他編歌頌的，用不著吵架，編得好就行。不能拿諷刺的包括所有的相聲，相聲中有一部分歌頌的，是應當的。這就看你寫的好不好了，有的歌頌的段子，是非常受歡迎的，這是事實。你是歌頌派，我是諷刺派，用不著這樣分，兩種都要。我覺得我們十三年來的相聲有了很大的發展，添了這一種歌頌的了。我們應當繼續掌握老的技巧，隨時增加新的內容，叫這種藝術不斷向前發展。

　　在我們的演員之中，有歲數大一點兒的，也有年輕一點兒的，各有所長。老年人搞諷刺就方便，因為對舊社會的世態炎涼都知道。年輕的呢，年富力強，腰腿靈活，有條件多跑，下廠下農村，看見的新事物多。這就應當各用所長，各盡其能，創作新段子。我們若都能把新段子的思想性提高，技巧也能夠配備得上，新段子一出來就能打響。我們應當在這兩方面去努力，沒有革命的思想不行，沒有很高的技巧也不行。特別值得我們注意的是這二年來我們的新段子相當少。今年夏初我到呼和浩特去，剛下火車，電臺就有人找我來了。「你想個主意，怎麼讓新相聲段子多一點吧。」我說：「我有什麼主意呢？」他說：「聽眾老來信，『怎麼你們老播那幾段啊？』」這是群眾對我們的迫切要求，這也是我們相聲演員應當引為自豪的，因為大家迫切需要相聲。同時，我們大家還得多寫。尤其是我們天津的、北京的演員，因為這種藝術出在咱們這倆地方。上海和廣州的人不寫相聲，情有可原。去年《羊城晚報》給我來信說：「請你寫一套材料，說說相聲怎麼寫。因為群眾要用廣州話編相聲。」我說：「不成，你們還是請侯寶林同志來寫吧，我幹不了這活兒。」你看，他們迫切地需要相聲，要用自己的廣州話編相聲。所以我說咱們責無旁貸呀。所以我說咱們應各就所長來編，對舊社會熟悉的，就可以編編說舊事兒的。前幾天，兒童藝術劇院的同志來找我，說你能不能給我們寫一齣戲，寫寫舊時代的小孩兒。今天的小孩兒，自己上學了，就不曉得從前的孩子上不了學的痛苦。十三年來，大家安居樂業，青年們往往認為這就是應當的，而不曉得解放前人民多麼痛苦，這就很危險。況且我們還有敵人呢，無時無刻不想破壞我們的建設。老先生裡像譚（伯如）先生就可以把你的舊日生活寫出來，你當初學藝的種種苦處，也可以編成段子說嘛，說的又逗人笑，又叫人難過，你自己說著也更有感情，也叫年輕人多知道點他們不懂的事，因而更愛新社會，不好嗎？有些青年就不知道怎樣勤儉持家，勤儉辦事。咱們在當年，一天掙二十銅子兒多不容易？舊的生活還可以寫，對青年大有好處。年輕的演員呢，跑的地方多一點兒，到生活當中去的機會多一些，喜歡寫歌頌的，那就寫吧。分頭動手，目標一致。今天諷刺敵人打擊敵人的新段子也還不多，應當多寫。

　　我不願意再多出什麼題目了，咱們大家可以分頭去寫。一個人可以寫，也可以兩個人一起寫。最好是作家跟演員一塊兒寫，彼此幫忙，編出來的就會更好。總之，要千方百計的多編出一些段子來。我們是空前的團結了，但是我們這種合作還不夠。大家應多見見面，多談談，你出個主意，我也出個主意，咱們可能就寫出個好段兒來。我們應當把一天一天的工作都排列好了，什麼時候學習，什麼時候演出，什麼時候排練，也應當爭取時間彼此見面，談藝術。另一方面呢，要下去深入生活，到農村，到工廠，到部隊，給他們說相聲，同時也跟工農兵一塊兒生活，也一定會寫出好段子來。

　　末了要說到化裝的相聲。我認為可以有這種形式，可是這不是相聲發展的總路線。可以有這麼一種，而不是全部都搞這個。相聲一化起裝來，據我看，就不容易充分發揮自己的長處。我們仗著兩個人或者一個人去說，把所有的情節，人物什麼的都表現出來。一化起裝來呢，就受了限制，你自己只像一個人，不能學幾個人了。就是扮一個人，你也沒有戲劇演員的那一套本領。這樣子就妨礙了發揮自己的特長，而且段子本身也不盡適用。相聲的臺詞嚴絲合縫，當你化裝上了台，詞句之間就缺著好多東西了，太空。應當添很多東西，可是一添東西就成了滑稽戲，而不是相聲了。是不是以後我們應當把相聲發展成滑稽戲呢？也好嘛，有那麼一攤兒也好。但這是另一回事。

　　說評書跟相聲不同，但是它有跟相聲相近的地方。他一個人坐那兒一說就讓台底下全明白了。他說人物長的什麼樣，怎麼說話，怎麼動作，大家都聽得清清楚楚。這是他的本領。假如評書演員也化裝，像四川戲裡「變臉兒」那樣，一說包公「叭」來個黑臉，用不著交代，而讓台下「看」明白了。然後又說到陳士美了，再一揭，變成白臉的。這不是把說書的藝術都取消了嗎？不是一定不可以試試化裝相聲，我可不願意相聲一下子都變成那樣。化裝相聲我看的很少。我並不反對這個新嘗試。我只是說聊備一格還可以。這是我個人的印象，不一定對。前些時候有的同志跟我說，叫我給化裝相聲提提意見。我提不出什麼意見來。怎麼把它弄的更好呢，它有好多地方還空著呢，好多地方還愣著呢，值得研究。在廣播中，化裝相聲就不一定比原來的好。

　　我說到這兒為止吧，沒有什麼高明的意見。主要是來和大家見見面，大家坐在一塊兒談談，這個機會很難得。祝咱們這個會開的成功，祝同志們健康！

　　載一九六三年二月十八日《曲藝》第一期

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