與英國威使晤談節略_李鴻章選集

與英國威使晤談節略

　　（光緒五年五月初六日）〔附〕

　　初六日早八點鐘至英領事署回拜威使，寒暄後詢以緬甸與貴國近事如何，不至動兵否？

　　威云：駐緬英公使因緬王辦事不照條約，又亂殺人，與之理論，曾將國旗落下，現在不至動兵，將來如何？尚未可定。當告以貴國意欲滅緬甸否？如有欲滅緬甸之舉，須先告知中國。

　　威云：我看過會典，緬甸是乾隆年間征服，定為九年進貢貴國一次。但我們英國是認他做與國的。答以緬甸自同治末年進貢後，迄今並未進貢。我們現在不管他的事，不過緬甸系中土屬國，你們若與緬甸動兵，先給我們一個信，就於彼此交誼無礙，與日本辦琉球情形不同。

　　威云：緬甸這個地方，我們英國人甚歡喜，英國若得他的地方，頗為有益，且他這個小邦，英國一起兵就可得的。但英國卻不要他的地方，如或緬甸仍是今日立約、明日違背，恐怕英國也不能不動兵。中堂前日所談琉球之事，究竟知道日本是甚麼主意？

　　答云：我很知日本的主意，琉球地方與日本之薩摩島相近，此次日本佔據琉球之舉，全系薩摩島人主謀，目下在日本美加多左右主持國是者，半系薩人，即如前者帶兵赴台之西鄉，即籍隸薩摩島。我聞日本廷臣中，亦有不以改琉作縣為是者。但美加多頗為薩人所制，無可如何。

　　威云：比如中國，現欲與日本議琉球之事，究擬給日本何物抵換？當即正色駁之云：此事日本無理，中國應當理論，何能以物與之抵換？亦無物與之抵換。

　　威云：美前總統議論若何？

　　答云：美前總統亦以日本為無理。

　　威云：我想英、美兩國出來調停，未必能辦成。

　　答云：英、美兩國肯辦，必有九分可成。

　　威云：我想德國巴大臣，中國亦可請其從旁調處。

　　答以：我們中國辦大事的人，原與巴大臣很相好的，但恐中國國家與德國無此深交。

　　威云：德國巴大臣自咸豐末年即當德國公使。隨員，在日本出使有年，後來巴大臣初到中國，曾告我雲，中國大臣辦事比日本的官既爽快，又實在，較與日本官共事容易得多。

　　我告云：你且慢講，等待修約時候，你便知道。上年巴又向我云：你的話真不錯。中國大臣比日本更難共事。如今修德約的事，中國總是不理，巴大臣如何肯調處琉事？總要將修約之事與巴大臣早為理妥，他心中歡悅，方好調處琉事。即法國亦須約其出頭，乃為好看，我也好寫信與本國沙侯，俄國亦未嘗不可預聞此事。我今日接著信，崇宮保在俄約三月後，可以言旋，詳細不甚了了。又云：且把我們的事議論一番，遂將煙臺所訂條款底本持出指云：告示說的都掛了，我知道湖南未貼，江西南昌等處亦未貼。答以不能不貼。威大人說未有貼，從何得知？

　　威云：是教士查看，並未有貼。

　　答云：此話恐有不確，總不能不貼。惟湖南人心此時尚不免固執，如今邵撫台進京系李大人來做撫台了。

　　威云：廣西撫台為誰？

　　答云：系張撫台，從貴州調到廣西。

　　威云：貴州撫台為誰？

　　答云：是岑撫台。

　　威云：何以必用岑某？

　　答云：岑撫台於貴州情形熟識。威甚不以為然。因告以岑撫台今春進京，路過保定，據稱向未到過京都及通商口岸，於洋務未及講求。但雲南百姓甚屬相信，將來如辦通商事務，保管辦理妥貼。岑撫台實非欲與洋人為難。

　　威云：條約內有不應抽收洋貨厘金之界，今長江新添口岸，尚未劃定，租界厘金局仍設在口岸洋關之旁，何謂照約？我不如將四處口岸送還你們。

　　答云：有子口稅單者，即不抽厘。

　　威云：條約載明洋貨運入內地及內地置買土貨，系指沿海、沿江、沿河及陸路各處不通商口岸皆屬內地，何以前赴崇明採買棉花，上海道不肯給照前往？豈非違背條約？真是無理。

　　答云：崇明孤懸海中，處處可以通舟，恐一經給照採買，走私難防，按照煙臺條約，應由中國自行設法防弊，所以往年馮道台不肯發照。如今劉道台是循前章辦理。

　　威云：慮其私運出口，稅務司獨不能稽查，又何用此稅務司乎？

　　答云：上海與崇明相離較遠，實恐稽查難周。威仍謂是違約無理。

　　答云：此事尚可從長議定防弊章程。

　　威云：中國洋關之稅，年中約收若干？

　　答云：約收一千二、三百萬兩。

　　威云：洋藥稅若干？

　　答云：約二百余萬兩。

　　威云：洋藥厘金年中約收多少？

　　答云：總在三百萬兩左右。威乃檢閱赫總稅司稅冊，指雲洋藥到香港每年約九萬四千餘擔，除分運外洋新舊金山等處約計一萬擔外，應該進口八萬四千餘擔。今查各口收稅祗六萬九千餘擔，豈非有一萬五千擔偷漏，應設法保住偷漏為是。

　　又云：有一明白華商向我告說，福建洋藥厘金每擔約收八十兩，其餘各省通商口有收六十餘兩，有收三十餘兩者，至少收十八兩，約略計算洋藥厘金年中不過二百余萬兩，合厘與稅計之，年中約銀五百萬兩。且問中國要此五百萬兩否？

　　答云：如果印度禁絕洋藥，中國盡可不要此五百萬之款。

　　威云：真能不要乎？

　　答云：真能不要。

　　威云：講到真話，中國未必能不要，即印度所收洋藥稅餉銀二千八百萬圓，亦不能不要。此時欲保其無偷漏，不如合計厘稅立定數目，定一劃一章程，不復抽厘，則商人自無偷漏。

　　答云：劃一章程，數目若干？

　　威云：洋藥稅銀目下每年約銀二百五十二萬餘兩，今加一倍，每箱加三十兩，每年約收銀五百零四萬兩，加稅之後，各省不復抽厘，此為劃一數目。緣洋藥加稅過多，洋商大為不服，上下議院亦不議准。

　　答云：稅銀僅加一倍，實不足抵各省厘稅之數。

　　威云：究竟要收若干？請講真話。

　　答云：至少須加兩倍，從前赫總稅司說每擔加九十兩，複又議到八十兩，即再從減，亦必須加兩倍〔即七百五十余萬兩〕，或可抵厘稅之數。

　　威云：再加兩倍，是有浮於目下稅厘約五百萬之數？印度官商祗允加十五兩，我曾告以可加二十兩，若照赫德所說加至三倍，非不可行，不過堵絕印度生意耳。

　　答云：威大人所指各處厘金，皆就通商口岸言之，至於內地有常稅、有落地稅及零販之內地厘金。威大人尚未計及。是加一倍，斷不足相抵。威總以加稅一倍，各口及內地不復重征厘金為詞。

　　且云：厘稅並征之後，何法而能使內地不重征乎？

　　答云：給以憑票，可不重征。

　　威云：安能保其不重征？如洋布入內地，亦何嘗不重征？

　　答云：洋布領有子口半稅單，即不重征。如由總口分運，可給分運單照，惟仍須單貨相隨，乃不重征。

　　威云：香港最易偷漏，我有好法保不偷漏，須由總稅務司派人在香港設立公所，專收洋藥稅款，其急水門、虎門等巡船，全行歸併酌裁，自可堵住走私。

　　答云：在粵省曾與劉制軍談過否？

　　威云：劉制軍推諉不理，無從商量。

　　以上湖南、江西未出告示，長江各口設有厘局，崇明不准採買棉花及洋藥劃一章程數事，反復辯論，而於洋藥一事，議論尤詳。中間威曾問及赫總稅司現有何議論？

　　答云：前赫總稅司過津時，正值有病，未及細談公事。

　　威云：赫總稅司實病得很，如果告退，有誰可以接充？

　　答云：一時尚難其人。但赫總稅司曾于各稅司中舉過幾人。

　　威問所舉何人？

　　答以所舉裴稅司、漢稅司、德稅司、葛稅司等。

　　威云：裴稅司是赫的親戚，本是醫生，其人尚好，做總稅司就不行。當又問以香港可設領事否？

　　威云：如用赫德等類之洋人，當領事則可，若用華官則不出兩月必至生事。又云：今日又說了半天，我們英國的事仍是一無頭緒。我若寫信與本國沙侯，說中國托我調處日本琉球之事，渠必雲英國自己的事中國總是不理，我們豈能管分外的閒事。

　　我亦無詞以對。當告以威大人此次進京，總理衙門堂官必定詳細妥商的。

　　威云：此次順利輪船失事，榮成縣知縣辦理頗為出力。

　　答云：誠然，惟去年底德國丕裡約夾板失事，亦在榮成境內，渠深怪該縣。現飭方道台妥辦。威又問：郭大人何以不進京，而先回籍？答以郭大人到上海時，因病請假。已座談二時之久，當約其明日四下鐘到衙門再談。

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