日本使臣森有禮、署使鄭永寧來署晤談節略_李鴻章選集

日本使臣森有禮、署使鄭永寧來署晤談節略

　　（光緒元年十二月二十八日）〔附〕

　　鄭署使傳森使語，致仰慕之意。

　　答云：豈敢。

　　森使致謝道途款洽。

　　答云：因得總理衙門信，知森大人要來，故遣弁相迓。

　　問：森大人在京總理衙門見過各位中堂大人？

　　森使云：見過。

　　問：見過王爺。

　　森使云：見過。

　　問：森大人多少年紀。

　　森使云：整三十歲。

　　問：森大人到過西洋。

　　森使云：自幼出外國周流，在美國學堂三年，地球走過兩周，又在華盛頓當欽差三年。現在外務省官大輔。

　　問：中西學問何如。

　　森使云：西國所學，十分有用，中國學

　　問：祗有三分可取，其餘七分仍系舊樣，已無用了。

　　問：日本西學有七分否。

　　森使云：五分尚沒有。

　　問：日王衣冠都變了，怎說沒有五分？鄭署使云：這是外貌，其實在本領尚未盡學會。

　　森使云：敝國上下俱好學，祗學得現成器藝，沒有像西國從自已心中想出法兒的一個人。

　　答云：久久自有。

　　森使云：在美國時，識得貴國容閎、曾蘭生二人，極有學問。

　　答云：容閎現派駐美國欽差大臣。

　　森使云：極好。

　　又答云：曾蘭生現調回天津當委員。森大人過天津可以訪他。

　　森使云：在美國見許多中國幼童，均極聰明。

　　答云：是遣去外國學習的。聞他們尚肯讀書。

　　森使云：這起人長大學成，將來辦理國事，是極好的。又云：當初遊歷各國，看地球並不大；未在局中，看各國事極清楚。如貴國與日本國在亞細亞洲，可惜被西國壓住了。

　　答云：我們東方諸國中國最大，日本次之，其餘各小國，均須同心和氣，挽回局面，方敵得歐羅巴住。

　　森使云：據我看來，和約沒甚用處。

　　答云：兩國和好，全憑條約，如何說沒用。

　　森使云：和約不過為通商事，可以照辦，至國家舉事，祗看誰強，不必盡依著條約。

　　答云：此是謬論，持強違約，萬國公法所不許。

　　森使云：萬國公法亦可不用。

　　答云：叛約背公法，將為萬國所不容，因指棹上酒杯告鄭署使云：和是和氣，約是約束，人的心如這酒杯，圍住了這酒不教泛溢。

　　森使云：這個和氣，無孔不入，有縫即去，杯子如何攔得住。

　　答云：森大人年少氣盛，發此謬論。鄭署使是我們立約時的人，須要詳細告他。

　　森使云：敝國與中國的和約，是中堂定的麼？

　　答云：是我與貴國伊達大人商定。伊達大人現在何處？

　　森使云：伊達現在退居林下，朝廷給他俸祿，自來和約立約之人去了，便靠不住。

　　答云：約書奉有諭旨，蓋用國寶，兩國臣民子子孫孫當世守之。

　　森使云：也有在約內的，也有在約外的，不變通如何辦得去？

　　答云：未及十年，換約之期不能議及變通。

　　森使云：高麗與印度同在亞細亞，不算中國屬國。

　　答云：高麗奉正朔，如何不是屬國？

　　森使云：各國都說高麗不過朝貢受冊封，中國不收其錢糧，不管他政事，所以不算屬國。

　　答云：高麗屬中國幾千年，何人不知。和約上所說所屬邦土，土字指中國各直省，此是內地，為內屬，征錢糧，管政事。邦指高麗諸國，此是外藩，為外屬，錢糧、政事向歸本國經理。歷來如此，不始自本朝，如何說不算屬國？

　　森使云：日本極要與高麗和好，高麗不肯與日本和好。

　　答云：不是不肯與貴國和好，是他自知國小，所以謹守不敢應酬。其於各國皆然，不獨日本。

　　森使云：日本與高麗是鄰國，所以必要通好。高麗如何不肯？

　　答云：平秀吉擾高麗之後，恐不能無疑慮。鄭署使云：平秀吉之後，日本與高麗也曾往來，中間忽然斷了，前數年與高麗約定接待使臣後，因日本改變衣冠，國書字體也變了，他就不受。

　　答云：這個自然高麗不敢與西國相通。日本既改西制，他自應生疑，恐與日本往來，他國即隨進來了。鄭署使云：從前不過拒使，近來日本兵船至高麗海邊取淡水，他便開炮傷壞我船隻。

　　答云：你兵固是去高麗海口量水。查萬國公法近岸十里之地，即屬本國境地。日本既未與通商，本不應前往測量。高麗開炮有因。

　　森使云：中國、日本與西國，可引用萬國公法，高麗未立約，不能引用公法。

　　答云：雖是如此，但日本總不應前往測量，是日本錯在先，高麗遽然開炮，也不能無小錯。日本又上岸毀他的炮臺，殺傷他的人，又是日本的錯。高麗不出來滋擾，日本祗管去擾他做什麼？鄭署使云：日本臣民俱懷憤恨，要與高麗打仗。森大人說從前看高麗能謹守不與外國相通，尚是可愛之國，今可恨了。

　　答云：既知是可愛，故不要去擾他。日本是大國，要包容他小國。鄭署使云：森大人也是此意，所以壓住本國不要用兵。自請到中國，以為高麗是中國屬國，必有上策令高麗與日本和好。

　　答云：高麗非不欲與日本和好，但恐各國相因而至。中國若代日本說項，將來各國都要中國去說，所以料得高麗未必答應。

　　森使云：西洋各國均無必通高麗之意。

　　答云：這誰保得？

　　森使云：我可保。

　　答云：須日本國家保得。

　　森使云：日本國家亦可保。鄭署使云：森大人來到中國，有三宗失望的事。一是不能保全要與高麗和好的意思。二是總理衙門不明白他要和好的心思。三是恐本國臣民知道中國不管，定要與高麗打仗。

　　答云：總署不是不明白實是要和好的意思，凡事不可一味逞強，若要逞強，人能讓過，天不讓過，若天不怕、地不怕，終不有天地所容。從前我兩國甫經換約，未及半年，日本即用兵臺灣。我曾責備柳原，他亦無解。如今不可又錯了。

　　森使云：臺灣之事，日本原不能無錯，但因誤聽人言，生番系中國化外之地，尚屬有因。後來接著總理衙門的信，國家即派大久保前來說明。鄭署使云：森大人來京本望中國設法，俾日本與高麗無事。

　　答云：高麗斷不出來尋事。日本不可多事。鄭署使云：日本現又遣使往高麗，僅使臣一人前去與之商量，看他如何？如果可商，並不要與他通商，不為多事，祗要議定三件。一、高麗以後接待我使臣。一、日本或有被風船隻，代為照料。一、商船測量海礁，不要計較。如果使臣到彼，再不接納，該使回到本國，必不能無事，一定要動兵了。

　　答云：遣使不納，古亦有之，元時兩次遣使至日本，日本不納。北條時宗並將元使殺了。森使不答。但雲以後恐不免要打仗。

　　答云：高麗與日本同在亞細亞洲，若開起仗來，高麗系中國屬國，你既顯違條約，中國怎樣處置？我們一洲自生疑釁，豈不被歐羅巴笑話？

　　森使云：歐羅巴正要看我們的笑話。

　　答云：為什麼要給他笑？

　　森使云：這也沒法。日本百姓要去打仗，恐國家止不住。

　　答云：日本是民政之國抑君主之國？鄭署使云：是君主之國。

　　答云：既系君主之國，則君與大臣為政，如何任聽百姓違了條約行事，尚得為君主之國乎？鄭署使云：森大人因總署說中國不管高麗內政，所以疑不是屬國。

　　答云：條約明言所屬邦土，若不指高麗，尚指那國？總署說的不錯。

　　森使云：條約雖有所屬邦土字樣，但語涉含混，未曾載明高麗是屬邦，日本臣民皆謂指中國十八省而言，不謂高麗亦在所屬之內。

　　答云：將來修約時，所屬邦土句下可添寫十八省及高麗、琉球字樣。鄭署使云：總要求總理衙門與李中堂設法，令高麗接待日本使臣。

　　答云：日本炮船被擊固有不平之氣，高麗炮臺破毀、兵士被殺，諒亦有不平之氣。高麗國雖小，其臣民之氣一也。正在氣頭上，即當人解說亦無益。我勸日本，此事且可緩議。俟一、二年，彼此氣平後，再通好也不遲。

　　森使云：西國人言，日本辦事性過急，中國辦事性過緩，急性遇著緩性，難以商量。

　　答云：事有宜急、宜緩，如學機器技藝等事，此宜急者也。如兩國相爭，急則不相下，緩則氣自平。所全者大。

　　森使云：承教！承教！試思日本就得了高麗，有何益處？原是嘔氣不過。

　　答云：高麗地瘠，取之誠無益。且聞俄羅斯聽見日本要打高麗，即擬派兵進紮黑龍江口，不但俄國要進兵，中國也難保不進兵，那是亂鬧起來，真無益處。因書「徒傷和氣、毫無利益」八字授鄭署使。鄭署使與森使閱畢，即將原紙攜去。

　　森使云：此指與高麗傷和氣而言。

　　答云：若真要打仗，非但傷高麗和氣，連中國也怕要傷和氣。因於紙尾加書「忠告」二字授之曰：我為兩國相好開心見誠奉勸，非有別意。森使、鄭署使首肯云：日本打仗亦可暫時壓住，務求中堂轉商總署，設一妥法，勸說高麗。

　　答云：總署回復你的節略，明是無可設法，但你既托我轉說，我必將這話達到，看從緩商量，可有法否？遂辭去。

學達書庫(xuoda.com)